E' presto per tirare conclusioni, ed è probabile che l'errore umano sia la principale causa del disastro di ieri. Ma tutto lascia intendere che il black out spagnolo sarà per le rinnovabili di larga scala (e per il Green Deal europeo in generale) quello che Chernobyl è stato per il nucleare. - ThreadSky

politicaperjedi.bsky.social • 46 days ago

E' presto per tirare conclusioni, ed è probabile che l'errore umano sia la principale causa del disastro di ieri.

Ma tutto lascia intendere che il black out spagnolo sarà per le rinnovabili di larga scala (e per il Green Deal europeo in generale) quello che Chernobyl è stato per il nucleare.

Comments

gigia.bsky.social•46 days ago

Potrebbe

anto-casto.bsky.social•46 days ago

Sinceramente mi sembrano conclusioni un po' affrettate..

politicaperjedi.bsky.social•46 days ago

Non sono conclusioni, la ricostruzione degli eventi è ancora oscura. Sono ipotesi sugli effetti che questo evento avrà sulla politica energetica europea, e secondo me questi prescindono dalla ricostruzione.

ctruffi.bsky.social•46 days ago

Solo se si fa lo stesso errore. Con IoT per monitorare in tempo reale lo stato dei tralicci e innovazione delle reti, più un po’ di nucleare di supporto per il bilanciamento, il tutto rinnovabili e’ perfettamente possibile

yetione.bsky.social•46 days ago

È bello essere partecipativi, ma è sempre meglio essere responsabili, specialmente se si ha seguito. Ci sono eventi complessi che hanno bisogno di mesi per essere spiegati da esperti del settore.

politicaperjedi.bsky.social•46 days ago

Io infatti non azzardo alcuna ricostruzione. Mi sbilancio solo a prevederne gli effetti sulla politica energetica europea (paradossalmente, a prescindere dallo svolgersi degli eventi) e vorrei tanto sbagliarmi.

aldopet.bsky.social•46 days ago

Da cosa lo deduci? Sono solo stronzate in larga scala, buone solo per vendere più petrolio. Svegliatevi

politicaperjedi.bsky.social•46 days ago

Attenzione che "Svegliatevi" è copyright dei Testimoni di Geova.

aldopet.bsky.social•46 days ago

il tuo post invece sembra scritto dai testimoni dell'atomo.

lostragio.bsky.social•46 days ago

È la sveglia e il ritorno al mondo reale: sia per equazione rinnovabili non idro=non programmabilità=necessità di fonti programmabile ei intervento rapido; sia per capire che servono investimenti nelle reti di distribuzione=aumento dei prezzi

bitterstinger.bsky.social•46 days ago

Vale la prima frase che hai scritto, fino alla virgola. Il resto sono illazioni.
Ricordiamoci quale fu la causa del blackout in Italia del 2003.

politicaperjedi.bsky.social•46 days ago

Vorrei esser chiaro. Non faccio alcuna illazione sulle CAUSE del black out, faccio una previsione sulle sue CONSEGUENZE. Così come l'incidente di Chernobyl ha innescato (immotivatamente) il dietrofront sul nucleare, così penso che accadrà per le rinnovabili. Altrettanto immotivatamente.

bitterstinger.bsky.social•45 days ago

Se poi c’è chi inventerà cause inesistenti per portare acqua al proprio mulino, condivido la preoccupazione, ma, purtroppo, sarà inevitabile, e vale per qualsiasi cosa. C’è anche chi crede ai chip 5g iniettati con il vaccino anti-Covid, giusto per citare una delle tante vaccate degli ultimi anni.

bitterstinger.bsky.social•45 days ago

É l’associazione del blackout alle rinnovabili che al momento non poggia su nessuna evidenza. Le ragioni del crollo della produzione da una regione che ha creato l’instabilità non sono ancora note. Il problema è di come l’energia è trasportata, cioè della rete, piuttosto che di come è prodotta.

politicaperjedi.bsky.social•45 days ago

Vero. Ma un sistema molto sbilanciato sulle rinnovabili non programmabili, come quello spagnolo, ha molte meno riserve per fare fronte a guasti di rete. La rete va adeguata di pari passo allo sviluppo delle rinnovabili, e oggi quasi ovunque è molto indietro.

bitterstinger.bsky.social•45 days ago

Vero, e vale anche per la mobilità elettrica. Le reti vanno adeguate e vanno potenziate le interconnessioni, che, tra l’altro, è uno dei problemi della rete spagnola. Un paio di inverni fa il Texas rimase senza energia per giorni causa ondata di gelo e carenza di interconnessioni.

canonf1.bsky.social•46 days ago

ssst... 🕯️

laevus.bsky.social•46 days ago

Magari una simmetria inversa: Chernobyl è stato una leva per lo sviluppo delle rinnovabili. Il blackout spagnolo potrebbe esserlo per il nucleare.

carlocantamessa.bsky.social•46 days ago

Affrontare i temi in modo ideologico non porta bene.
L'auto sicuramente.
Ora sembra anche l'Energia.

alessandro-f.bsky.social•46 days ago

Una ipotesi che sta prendendo piede è che ci sia stata una improvvisa "vibrazione" cioè un pendolamento della linea a 400kvolt, che è stata giudicata pericolosa dal sistema di controllo della rete che ha sua volta ha staccato quella linea causando una catena di compensazioni che ha mandato in tilt

alessandro-f.bsky.social•46 days ago

tutta la rete. All'origine della vibrazione probabilmente sono state delle condizioni atmosferiche che sono cambiate velocemente (temperatura+vento).

politicaperjedi.bsky.social•46 days ago

Mi sembra che la causa dell'anomalia atmosferica sia stata nelle ultime ore smentita. La causa reale della caduta di carico non è stata dichiarata, dicono solo che è stata nel sud est della Spagna ed è legata alle rinnovabili.

europeist.bsky.social•46 days ago

Spero aiuti a riabilitare il nucleare di fronte a tanta disinformazione.

libello.bsky.social•46 days ago

la produzione diffusa richiede una rete di distribuzione molto diversa da quella esistente, concepita per pochi siti produttivi. adeguarla costerà parecchio.

politicaperjedi.bsky.social•46 days ago

Vero, ma la generazione distribuita non genera scompensi di sistema, anzi alleggerisce il carico sulla rete di trasporto e riduce i rischi rispetto alla generazione concentrata in pochi grandi impianti.

lostragio.bsky.social•46 days ago

Non è così. La rete è una e interconnessa. Gestire tanti piccoli prosumer è peggio di gestire un grande attivo e tanti passivi. Significa tanti piccoli punti di scompenso della rete, che devono essere gestiti

politicaperjedi.bsky.social•46 days ago

È peggio nel senso che è più costoso e meno efficiente. Tuttavia, una rete con generazione distribuita è più resiliente e meno vulnerabile a guasti o blackout localizzati.

lostragio.bsky.social•46 days ago

No, nel senso che è più complesso perché hai tanti punti di squilibrio che a loro volta sono rischi di fonte di anomalie e squilibri di rete. Ma bisogna separare il concetto di generazione distirbuita e di rinnovabile. Per salvaguardare la rete serve, accanto alla generazione rinnovabile /1

lostragio.bsky.social•46 days ago

una generazione distribuita programmabile. In quel modo equilibri la rete in prossimità dello squilibrio. /2

libello.bsky.social•46 days ago

Riduce UN rischio ma senza rete adeguata e potenza di scorta introduce molti altri rischi dinamici. L'efficienza della grid è sempre stato il concetto miracolistico con cui si quadravano i conti del 100% di rinnovabili come obiettivo realizzabile. A qualcosa serve ma non così tanto.

lacanoggi.bsky.social•46 days ago

Imho, 2 cose.
È una bella opportunità per la manipolazione del pensiero diffuso sulle rinnovabili in chiave carbon footprint 😏
Peccato non sia stato un attacco esterno, a quanto pare, sarebbe tutto molto più semplice 🙂

nicolettamarcelli.bsky.social•46 days ago

Mi auguro di no, ma di sicuro è un’arma carica messa in mano ai fautori dei combustibili fossili

silvanocandiago.bsky.social•46 days ago

Il futuro è nel nucleare. Dell'Italia, dico, visto che nel resto del mondo è realtà da decenni

redderationem.bsky.social•46 days ago

Se la rete é andata undervoltage quando la francia si é scollegata, tutte le microgenerazioni si sono spente all'istante (lo impone la CEI 0-21) .

politicaperjedi.bsky.social•46 days ago

Dubito che lo scompenso sia legato ai piccoli impianti (che in Spagna non sono neppure particolarmente presenti). Il comunicato fa riferimento all'Estremadura, dove sono concentrati i principali impianti fotovoltaici utility scale della Spagna.

redderationem.bsky.social•46 days ago

Sopra a 100kWp, in MT e AT, si applica la CEI 0-16 che prevede ugualmente il distacco in caso di undervoltage. Sarebbe comunque un effetto domino.

giampiero-riccardi.bsky.social•46 days ago

Scusami ma la CEI_016 è una norma italiana e non so se è valida anche per la Spagna e Portogallo. Chiedo.

redderationem.bsky.social•46 days ago

Hai perfettamente ragione, ma sapevo (da-prendere-con-le-molle) che entrambe (21 e 16) sono, in sostanza, il recepimento dei regolamenti UE.
Suppongo (non ne sono certo, ma mi pare logico) che dal momento che le reti dei diversi paesi sono interconnesse, abbiano adottato le medesime regole operative

redderationem.bsky.social•46 days ago

Credo si riferiscano a questo regolamento qui...
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/IT/TXT/PDF/?uri=CELEX:32016R0631

Comments

Posting Rules

Reply