80 jaar bevrijding van Auschwitz zonder vertegenwoordigers van het leger die het bevrijdt heeft.
We zijn verdeeld als nooit. Supporten actiev een gaande 'Auschwitz 2.0'. Bezoeker van herdenking waar tegen een Arrestatiebevel van ICC geldt..
En dat zo weinig de verbinding wordt gelegd met gelijkaardige dingen die nu gaande zijn, zoals de genocide in Gaza en de fascistische tendensen in onze eigen en buitenlandse regeringen.
Maar dat gebeurt al, doordat bijvoorbeeld Schoof of Netanyahu is uitgenodigd.
Ik ben ook niet voor polarisatie, maar ik vind het heel wrang dat er iets vreselijks wordt herdacht en aanvoerders van gelijksoortig vreselijks daarvoor uitgenodigd worden.
“Laat haat niet winnen” zegt de MP die leiding geeft aan een kabinet waarbinnen de grootste partij drijft op haat.
En Bosma als voorzitter van de TK daar aanwezig, ik kan er niet aan wennen.
Ik heb hem toen hij dit zij afgezet. Ik vind herdenken enorm belangrijk omdat we ons moeten blijven herinneren wat er gebeurd is. En dan komt hij met z’n laat haat niet winnen. Z’n hele kabinet is doordrenkt met haat!
Ik vind deze lastig. Enerzijds zou het mooi zijn als het breder wordt getrokken, anderzijds kan ik me voorstellen dat een deel van de joodse gemeenschap het gevoel krijgt dat de herdenking bijna “functioneel” wordt door er een functie aan toe te kennen, terwijl zij zuiver willen kunnen herdenken.
Hij is ook lastig. Ik begrijp, denk ik, wat je bedoelt. Dat "functionele" zou inderdaad voor de joodse gemeenschap het gewicht, dat er nu specifiek voor hun aan hangt verminderen.
Als ik mijn vader en moeder herdenk en alle andere familieleden die de Jodenvervolging niet hebben overleefd, dan denk ik alleen aan hen en niet aan diegenen die hen de dood in gedreven hebben en nog minder aan de emoties die hen daartoe gebracht hebben.
Mee eens. Eerder zei ik al eens dat de focus van ‘Nie wieder’ verkeerd is geweest. Het gaat niet om de verschrikkingen van de oorlog en de gaskamers, maar om het herkennen van de weg ernaartoe.
Antisemitisme is daarmee één vd soorten haat die ‘Nie wieder’ zo gefaciliteerd/gestimuleerd mag worden.
Helemaal eens, het is een gemiste kans, en voer voor het eindeloos claimen van eenzijdig gelijk, terwijl de mechanismes die tot groepshaat leiden niet worden genoemd.
Ja ik ben daar zelfs verbaasd over. Op de dag van de Holocaustherdenking kondigt Trump aan dat hij Gaza gaat "schoonvegen" en dat de Palestijnen daar weg moeten. Etnische zuivering gaat gewoon door. Het gedachtengoed is springlevend.
Exact. En dat mensen zeggen “ik kan geen nazi zijn want ik ben juist pro-Israel.” Mensen die dit argument gebruiken ontgaat vaak de kern van het probleem.
Persoonlijk zie ik het verschil niet tussen wat de nazi's de joden, romani, geestelijk gehandicapten en politieke tegenstanders hebben aangedaan en wat Israël sinds 1948 de Arabische bevolking van Palestina aandoet.
Lijkt mij een redelijk standpunt. Wat wij de holocaust noemen is meer dan antisemitisch, het gaat dan ook om andere groepen zoals zigeuners, homofielen, mensen met een beperking of geestes ziekte, jehovagetuigen, vrijmetselaars etc. Daarnaast zijn krijgsgevangen, oppositie en socialisten vermoord.
En is niet speciaal iets dat alleen bij Duitsers voorkomt, dat vergeten mensen nogal eens. Veel mensen in Nederland denken onterecht dat dat hier niet gebeurd.
Toen ik op tv de argumenten hoorde voor de holocaust herdenking, kon ik me niet aan de indruk onttrekken dat die 1 op 1 ook door een Palestijn gebruikt kunnen worden. En nee, ik kies geen kant in deze.
Ik had ook geen zin om te kijken.Vagelijk vanuit soort sentiment als je beschrijft.
Maar ik deed het toch en vond het indrukwekkend. Juist omdat het breder getrokken werd.
Karel Beesemer namens overlevenden:
"Geen enkel geleden onrecht, rechtvaardigt nieuw onrecht"
"Herinner. Waak. Zorg voor elkaar"
Mm. Ik vind het lastig. Ik ben uiteraard geen voorstander van antisemitisme, maar ik heb het ook moeilijk met de haat die naar andere groeperingen uitgaat zonder fundament. Hoe doet u dat?
Ik begrijp het enerzijds wel omdat Auschwitz het symbool is van grootschalige moord van Joden en anderzijds ben ik het ermee eens dat het op zijn plaats zou zijn het breder te trekken. Nu is immers een andere volkenmoord aan de orde
Exact. Het probleem is de haat en het wegzetten van bevolkingsgroepen. Hoewel antisemitisme zeker veel voorkomt, is het toch echt een andere groep die momenteel het grootste risico loopt
Dat was in Gouda wél het geval. Expliciet werd benoemd dat moslims zich ook onveilig voelen nu. En dat homo's en mensen met een verstandelijke beperking vervolgd werden om wie ze waren. Niet alleen antisemitisme werd veroordeeld, maar haat in bredere zin
Ook belangrijk om toe te voegen dat de holocaust in de eerste plaats tegen communisten gericht was. De haat naar joden was er omdat zij een "joods-bolsjewistisch" complot vormden en de eerste concentratiekampen waren voor communisten
Wie de geschiedenis ook maar een beetje bestudeert weet dat jodenhaat diep zat (en zit?), los van communismehaat. Alle! joden werden de concentratiekampen ingedreven, helemaal los van elke politieke opvattingen!
pre-kapitalistische jodenhaat bestond al langer uiteraard. Maar de jodenhaat gegenereerd door het fascisme was specifiek gericht tegen de arbeidersbeweging. Overal waar fascistische jodenhaat opkwam was dit een verkapte aanval op de Arbeiders (Polen, Duitsland, Nederland etc.). Zionisten gingen hier
ook in mij en zij sloten allianties met de nazi's tegen de communisten. De Nazi-groep Lehi was hier het extreemste voorbeeld van, maar ook bijv. Eichmann was groot voorstander van Israël en ook werden de Ha'avara akkoorden met Hitler gesloten die de expulsie van joden naar Palestina bevorderden
Als je voorbeelden wilt, kijk maar naar filmpjes van Nederlandse SS'ers, allemaal sloten ze zich aan uit anticommunistische motieven. Kijk ook naar de "dubbele genocide theorie", en hieronder ook enkele van de bekendste antisemitische posters. En uiteraard werden de concentratiekampen tot 1942 enkel
concentratiekampen voor communisten en andere progressieve arbeiders gebouwd. Pas na de Wantsee-conferentie werden ook in het algemeen joden erheen gestuurd, maar de concentratiekampen bestonden toen al een tijdje.
Nav het Journaal over herderking van het Holocaust moest ik daar ook aan denken. Nu gaat Holocaust ook over Jodenvervolging en heet de 'Roma-Holocaust' Porajmos. Zonder iets aan de enorme omvang van de Jodenvervolging af te doen, zou het anders moeten heten voor herdenking van een bredere groep
Er is geen culminatie van wijsheid in de generaties. We beginnen steeds opnieuw. Misschien hebben we veel voor vanzelfsprekend genomen. Dat iedereen ondertussen wel weet dat álle mensen in de basis dezelde psychologische ontwikkeling doormaken. Dat afkomst nauwelijks invloed heeft, omgeving te meer.
Ik vind de holocaustherdenking ook steeds moeilijker omdat Israel (Netanyahu) de holocaust heeft gekaapt voor politieke doelen. Mijn Joodse voorouders zouden dat vast ook niet goed vinden.
De holocaust herdenking moet terugblikken naar het verleden en lessen trekken naar het heden. En ja, dan is er meer antisemitisme, hoe ongelofelijk belangrijk ook. Het wegzetten van groepen, geloven, rassen moet juist vandaag bestreden worden anders heeft herdenken geen zin.
Comments
We zijn verdeeld als nooit. Supporten actiev een gaande 'Auschwitz 2.0'. Bezoeker van herdenking waar tegen een Arrestatiebevel van ICC geldt..
Er is heel veel mis vandaag de dag.
Ik ben ook niet voor polarisatie, maar ik vind het heel wrang dat er iets vreselijks wordt herdacht en aanvoerders van gelijksoortig vreselijks daarvoor uitgenodigd worden.
En Bosma als voorzitter van de TK daar aanwezig, ik kan er niet aan wennen.
De pers benoemd alleen de joodse namen. Alle slachtoffers hebben het recht om herinnert te worden.
Antisemitisme is daarmee één vd soorten haat die ‘Nie wieder’ zo gefaciliteerd/gestimuleerd mag worden.
Wat goed verwoord zeg!
Jodenhaat is net zo fout als alle andere haat. Er is niets bijzonders aan (ja, ik er/ken de holocaust en die bagatelliseer ik niet hiermee).
Maar luister naar de inhoud van de toespraken.
Maar ik deed het toch en vond het indrukwekkend. Juist omdat het breder getrokken werd.
Karel Beesemer namens overlevenden:
"Geen enkel geleden onrecht, rechtvaardigt nieuw onrecht"
"Herinner. Waak. Zorg voor elkaar"