Denkst du wirklich, das ist gezielte Manipulation? Ich seh's allein aus den Bildern nicht so recht, zumal ja anscheinend nicht Dobrindt die Grafiken als Vergleich nebeneinander gestellt hat.
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Es sind Trendgraphiken, die in der PK im zeitlichen Abstand und mit Nennung zentraler Werte gezeigt wurden.
Auch vom Layouteindruck her sind halbleere Schautafeln ungünstig.
Für mich ist das nicht unüblich.
Interessanter ist wie immer die Datenherkunft (Definitionen, Methoden)
Seh ich auch so. Und ich ärger mich auch immer mehr über die Selbstgerechtigkeit, mit der da Leute irgendwelchen Quatsch dahererzählen und wenn man dem Unsinn widerspricht, ist man Faschist. Am Arsch.
Es gab dazu gestern auch eine m.E. sehr sachliche Debatte bei @yoran.com. Querschnitt: Man kann nicht alles gleich als Absicht deuten, aber auch von der Regierungskommunikation Professionalität bei der visuellen Aufbereitung von Daten erwarten. https://bsky.app/profile/yoran.com/post/3lrczphvcgs2v
Angenommen, das mit dem Whitespace träfe zu, dann wäre es nicht Ausdruck von Täuschungsabsicht, aber auch nicht gerade von Professionalität bei der Datenvisualisierung in der Regierungskommunikation. Dass die Tafeln nacheinander gezeigt wurden, macht es m.E. nicht besser. https://bsky.app/profile/sektordrei.bsky.social/post/3lrd7viox7c2m
Die Unterstellung der Absicht ist m.E. auch eine Folge des Kommunikationsgebaren der Akteure insgesamt. Und wenn sie es ausräumen wollen, dann sollten sie einfach erklären, wie es zustandegekommen ist und ob sie daraus Schlussfolgerungen ziehen. Mehr will ja niemand.
Der Thread ist halt auch tendenziös und ziemlich am Punkt vorbei, ehrlich gesagt. Aber ich hab da jetzt auch keinen Bock mehr. Glaubt was ihr wollt, meinethalben auch ein montiertes Sharepic im Netz.
Um dem Problem vorzubeugen hätte man die 2 Grafiken um die es nun geht ja einfach in eine vereinen können. Da ich mir die PK nicht angeguckt habe, kann ich nicht beurteilen, in welchem Maße das passiert ist. Gerade mit dem Hintergrund, dass Grafiken selektiv reproduziert werden, finde ich es wichtig
Wobei hier selbst der höchste Wert bei "rechts" relativ zur Skala unten dem von "links" ist, obwohl er in absoluten Zahlen höher ist. Das kann natürlich von einer Auto-Skalierung beim Plotten der Daten kommen, die runde Zahlen präferiert, aber ein bisschen komisch sieht es schon aus.
Datenherkunft ist das BfV, Bundesamt für Verfassungsschutz. Und die Zahlen werden ein Mal jährlich im Bericht veröffentlicht, soweit ich das sehe, immer im Juni.
Ich gehe davon aus, dass die Systematik dahinter immer dieselbe ist. Es sind Beamte.
… Zuordnung. Also was genau extrem ist und was nicht.
Immanent schräg wird die Statistik immer sein. Es ist eine quantitative Erfassung, keine qualitative. Ich denke, dafür gibt es dann wieder andere Kennzahlen. Wie so Statistiken halt sind. 2/2
Grafiken - insbesondere, wenn sie eine vergleichende Trendentwicklung darstellen - stellt man ins selbe Darstellungsverhältnis, dazu gehört dann selbstverständlich die selbe x/y-Achse. Alleine schon, um genau diesen visuellen Manipulationsvorwürfen aus dem Weg zu gehen.
Als Vorsitzender eines Prüfungsausschusses für "Gestalter*innen für visuelles Marketing" stimme ich Jörg Thöming 100% zu. Das. Geht. Gar. Nicht! Punkt.
Vielleicht sollte man sich mal fragen, ob da vielleicht immer die selben Personen am aufbereiten von Grafiken und Schaubildern beteiligt sind? Präsentatoren oder wie ich sie nenne "Show-Äffchen" zeigen ja nur das Zeug, ob sie es verstehen oder mitverschulden ist da ziemlich fraglich.
Ja, natürlich ist das Manipulation. Oder Dobrindt lässt sich seine Excel-Tabellen von Praktikanten der Jungen Union visualisieren, die noch nie eine Hochschule von innen gesehen haben.
Es fällt mindestens unter die Kategorie "Chart-Crime". Das bekommt man immer wieder eingebläut, so etwas nicht zu tun. Entweder also absichtlich manipulativ, oder einigermaßen unfähig. Beides denkbar. Auf jeden Fall irreführend, weil gleiches Design und in der gleichen PK gezeigt.
Ich stelle mir vor, das solche Grafiken vorher in einer Besprechung durchgegangen werden. Würde mich auch nicht überraschen, wenn da unterschiedliche Grafiken vorgelegt werden. Alle nebeneinander. Und dann entschieden.
Mag naiv sein von mir, aber das würde ich erwarten.
Ja, mit einer. Was halt irgendwie ein Problem ist, wenn man mit den beiden Tafeln manipulieren will.
(davon ab, der Graph mit dem Rechtsextremismus ist das deutlich stärkere der beiden Bilder)
Ja, wenn er die Grafiken in genau derselben Optik aber mit anderem Y-Graph nimmt - und sei es nur direkt hintereinander - ist das zumindest irreführend.
Es ist definitiv ein Fehler. Aber kaputte Visualisierungen sind extrem verbreitet. Da ohne weiteren Kontext routinemäßig ne Täuschungsabsicht zu unterstellen finde ich mindestens problematisch. Was da grad im Netz zu rumgeht hat schon so unangenehme Die-lügen-doch-alle-Vibes.
Solche Präsentationen werden nicht von den Politikern selbst erstellt, sondern von Referent:innen, die sehr genau wissen, wie das geht. Unabsichtlich passiert da garnichts.
Kann den Einwand absolut verstehen. Es geht allerdings nicht darum, dass oder ob „die alle lügen“. Es reicht ein einziger und alle anderen versammeln sich dahinter. Und gerade da hat ausgerechnet diese Bundesregierung in Sachen Schamlosigkeit und Dreistigkeit neue Maßstäbe gesetzt. Finde das übel.
Schön wär's, ja. Aber ich hab schon so viele abstruse Grafiken gesehen, wo definitiv Leute es hätten besser wissen müssen, dass ich da inzwischen sehr skeptisch bin.
Ich sollte auch 'mal eine Grafik manipulieren ("Ich will aber, dass dieser Balken 2cm länger ist"). Mein Chef flippte aus, als ich sagte, dass ich das nicht mache, weil ich das für einen Betrug halte. Gehörte nicht zu meinem Aufgabenbereich. Punkt.
Und umgekehrt kann man davon ausgehen, dass er eine Grafik, die die Darstellung ins Gegenteil des von ihm mutmaßlich erwünschen Effekts verkehrt hätte, zuverlässig abgelehnt hätte und dass die Mitarbeiter*innen das auch wissen.
Ich finde überhaupt nicht problematisch, einem Minister Manipulation zu unterstellen, der bereits in der Vergangenheit mehrfach dazu neigte, die Realität ein wenig zu verbiegen, zuletzt beim Ignorieren eines Gerichtsbeschlusses bei Zurückweisungen an der Grenze.
Das ist ja nun auch kein Bildnachweis in einer studentischen Hausarbeit. Da gucken vorher genug Leute drüber, deren Job es ist, auf exakt sowas zu achten.
Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass das eine Nachlässigkeit ist. Dobrindt wollte schlicht verhindern, dass die auf den ersten Blick kürzeren Balken zu mißliebigen Bewertungen führen. Spräche man ihn darauf an, würde er einen Mitarbeiter in die Pfanne hauen. Wie weiland Schäuble.
Vom Bundesinnenminister selbst erkannte mögliche Gefährder:innen, z.B. Leute die eine IAA in München stören, das sind eindeutig Linksextremisten. Leute die hingegen Demonstranten gegen Rechts oder Teilnehmer eines CSD vermöbeln sind versehentlich ausgerutschte Einzelfälle.
Du hast es ja vermutlich nicht unabsichtlich in Anführungsstrichen geschrieben. Die Bezeichnung "Personenpotential" ist so schwammig, dass man ihr jederzeit einfach jede willkürlich gewählte Zahl zuweisen kann.
Die Zahlen stecken in ein und derselben Datenbank/Datei. Wenn die Skalen unterschiedlich sind, dann wurde das aktiv bei mindestens einer von beiden umgestellt, um eine Darstellung zu optimieren/verändern. Ansonsten wären die Skalen bei beiden standardmäßig gleich.
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Auch vom Layouteindruck her sind halbleere Schautafeln ungünstig.
Für mich ist das nicht unüblich.
Interessanter ist wie immer die Datenherkunft (Definitionen, Methoden)
https://bsky.app/profile/yoran.com/post/3lrczphvcgs2v
https://bsky.app/profile/sektordrei.bsky.social/post/3lrd7viox7c2m
Ich gehe davon aus, dass die Systematik dahinter immer dieselbe ist. Es sind Beamte.
Kritisch hinterfragen kann man sicher die …1/
Immanent schräg wird die Statistik immer sein. Es ist eine quantitative Erfassung, keine qualitative. Ich denke, dafür gibt es dann wieder andere Kennzahlen. Wie so Statistiken halt sind. 2/2
Kritik völlig berechtigt.
Mag naiv sein von mir, aber das würde ich erwarten.
Es geht um Bilder. Er weiß, dass ein Bild von ihm mit einer dieser Tafeln am nächsten Tag in Zeitungen und im Netz sein wird. Tausendfach.
(davon ab, der Graph mit dem Rechtsextremismus ist das deutlich stärkere der beiden Bilder)
Seit COVID ist bekannt, dass man sehr genau auf die Achsen, Skalierungen und Nullpunkte achten muss.
Bei der PKS fallen solche Dinge immer wieder auf.
Ohne passende Sorgfalt: Absicht
Just my 2 cent
Ich sollte auch 'mal eine Grafik manipulieren ("Ich will aber, dass dieser Balken 2cm länger ist"). Mein Chef flippte aus, als ich sagte, dass ich das nicht mache, weil ich das für einen Betrug halte. Gehörte nicht zu meinem Aufgabenbereich. Punkt.
"Nein, das mache ich nicht. Lassen Sie sich das von irgendjemand sonst machen, aber nicht von mir."
Alles bei offenen Türen, also noch 2, 3 Zimmer weiter zu hören. Nicht witzig.
https://bsky.app/profile/acepoint.de/post/3lrcrpkjfh22g
Bei Dobrindt kann man schon mit ausreichender Sicherheit davon ausgehen, dass er weiß was er tut und dass es Vorsatz ist.
Da könnte auch 4000 vs. 40.000 stehen. Würde man auf die Schnelle im Fernsehbild nicht sehen.
Würde ein Normalsprachler mit »potenzielle Anzahl von Täter:innen« oder ähnlich bezeichnen.
Und 40.000 linkes "Personenpotential", aber nur 6.000 linke Straftaten.
CSU: Seht ihr, die Linken sind faul und arbeitsscheu!
Da demonstrieren Millionen gegen Rechts - die CDU ist mitgemeint - und dann steht das irgendwas von 40.000.
Die unterschätzen das linksextremistische Personenpotential total.