#Hamburg schnell aus den Trends verschwunden, nachdem bekannt wurde, dass die Tatverdächtige eine 39-Jährige Deutsche war. Es ist jedes Mal exakt das gleiche. Und es ist so durchschaubar. Keinem geht es um die Taten, immer nur um die Täter.
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Ich frage mich nurwie lange es jetzt dauert, bis gefordert wird psychisch Erkrankte zu diskriminieren und weg zu sperren. 😞
Unsere Gesellschaft ist Herz los
Möglich- aber ich bezweifle es den dann würden die Hetzer indirekt zugeben das es um psychische Erkrankungen und nicht um böse illegale Ausländer geht. Diese Erkenntnis traue ich den meisten nicht zu.
Das geht schon langsam los. Mit jedem "Ausländer", der eine psychische Erkrankung hat und eine Straftat begeht. Und schlechte Haushaltslage gibt es immer. Danach trifft es dann alle...
Es soll doch ein Register für psychisch Kranke Menschen geben. Ich glaube es war Linnemann, der sagte, dass man die registrieren sollte, neben islamistischen und rechten Gefährden.
Merz will auch sowas haben, besonders bei BG-Empfängern.
21% AfD wirken langsam. Haben sich Zeit gelassen. Wir sollten alle deutschen Terroristen mit Hartz4 2.0 besänfigen. 🙃Würde deutlich zur Deeskalierung beitragen. Merz und Klingbeil, euer Einsatz.
Spätestens nachdem die Frage nach "Pass- oder Biodeutsch" geklärt war, musste man sich an entsprechender Stelle notgedrungen wieder auf die Suche machen nach zum Narrativ passanden Themen.
In solchen Momenten frage ich mich, ob es den Opfern und Angehörigen hilft, wenn in den Medien jeder Aspekt der Tat breitgetreten und wiederholt wird, oder es sogar verschlimmert?
Naja, wurde aber scheinbar nichts gelernt.
Ich erinnere an den Attentäter in der Regionalbahn in Brokstedt. Der wurde auch von Hamburg rausgelassen und keiner hat sich verantwortlich gefühlt. Bis heute.
In den Kommentarspalten wird sich munterechauffiert, sie habe lediglich einen deutschen Pass, den bekomme man ja geschenkt, wenn die ReGIERung einen hierherhole. *kotz*
Das war mir gestern schon klar als bei der @tagesschau.bsky.social nur eine kurze Erwähnung dieser Tat erfolgte mit dem Hinweis, dass es aus ermittlungstechnischen Gründen keine Aussage über den oder die Täter:in geben kann. #StroblClan wirkt.
Nun, wenn man noch keine Hintergründe zu der Tat hat, kann man dazu auch nicht berichten. Insgesamt muss man eh vorsichtig sein, um Nachahmer zu vermeiden.
Tja, zumindest muss sich die Tatverdächtige nun auch mit dem Vorwurf, des Verstoßes des Mitführen eines Messer in der „Messer-Verbotszone“ auseinandersetzen…
Welch Glück für die Opfer gute Besserung!
Man merkt das den Opfern den Leuten auch egal ist sogar die Aufmerksamkeit und likes sichernden Beileidsbekundungen per Hashtag sind so gut wie verschwunden ich erinner mich noch daran das dies bei Twitter und co damals nach Terror immer sehr bleibt war jetzt ist nur noch war’s ein Migrant?
Und nicht nur Merz, sondern alle Politiker in allen Legislaturperioden, die das mitbeschlossen haben und jeder einzelne Wähler, der diese Politiker dafür gewählt hat.
und so kommen wir bei der trumpschen Methode an - Fragen sind unerheblich, Antworten sind unerheblich. Das Narrativ aufrecht zu erhalten ist alles was zählt.
Ich habe die Sendung damals auch gesehen. Diese Antwort war für mich einer von vielen Gründen, warum ich nicht die #CDU/CSU gewählt habe und auch niemals wählen werde.
Insbesondere geht es nie um die Opfer. Die werden nur instrumentalisiert, wenn es in die politischen Scheuklappen passt - und das ist zutiefst respekt- und pietätlos.
Nachdem in München eine Studentin an einer Haltestelle von einem Miesbacher totgefahren wurde und jegliche Reaktion ausblieb hab ich mit dem Anschlag in der Seidlstraße verglichen wo schon vor dem Tod der Opfer durch […]
Und mich würde ihre Gesinnung schon interessieren. Denn man geht nicht einfach mit Vorsatz auf Menschen los. Vorsatz muss es aber gewesen sein, denn normale Menschen haben kein Messer in der Tasche.
Hat ja toll funktioniert, die Waffenverbotszone. Aber wenn die Polizei die Leute nur nach Racial Profiling kontrolliert ... Da schlüpft so eine Bio Deutsche natürlich durchs Raster.
Trotzdem bin ich mir sicher, dass wieder neue diskriminierende Vorschläge und Verbote gefordert werden.
Um es klar zu stellen, Psychotherapie hilft bei sowas nicht. Wenn dann müssen wir über das gesamte Spektrum der psychiatrischen Versorgung von potentiell fremdgefährdenen Menschen sprechen und ich meine nicht ausschließlich wegsperren.
Ok … das verstehe ich nicht, lerne aber gerne dazu. Hilft die Therapie nicht, weil sich so jemand gar keine Hilfe suchen würde oder würde eine therapierte Person so etwas trotzdem tun? Welche Möglichkeiten in der psychiatrischenVersorgung gibt es denn noch? Bin da wirklich neugierig.
Ja... ist Gewalt im Spiel wirst du kaum einen Therapeuten finden, der sich allein mit dir in einen Raum setzt, was ok ist... gewaltauslösend ist meist die Symptomatik (z.B.Stimmen im Befehlston). Das schafft PT nicht. Erst medikamentös sicher stabilisieren und dann unterstützend PT...
und ja... Bereitschaft zur Therapie muss da sein... oftmals scheitert es in sozialen Brennpunkten, aber schon an der Zuzahlung von Medikamenten, was dazu führt, dass Sie nicht regelmäßig genommen werden.
Wir haben in Deutschland einfach zu wenig Versorgung und die schwierigen pat finden noch schlechter nen Platz. Oft fehlt auch die krankheitseinsicht . Alles sehr komplex.
Außerdem nicht genug Plätze in der Forensik und dort zu wenig Therapie wg Fachkräfte Mangel.
Ok. Von meiner Warte aus kann ich bestätigen, dass die Suche nach einem Therapieplatz auf Kasse sehr sehr schwierig und langwierig ist. Was würde denn noch dazu gehören? Ambulante oder stationäre Plätze in Kliniken?
Ja, hab auch schon die Idee von Wiedereinführung der Hexenverbrennungen oder "Remigration" von Psycholog*innen gelesen... Listen, Lager, Loswerden sind aber durchaus Dinge, die ich in der derzeitigen Parlamentszusammensetzung an Vorschlägen erwarten würde...
Die Politik wird sagen, wir müssen ja erstmal herausfinden, wie große das Problem ist. Also ein Forschungsprojekt muss her, in 4 Jahren haben wir Ergebnisse. Dann bilden wir einen Ausschuss, der die Ergebnisse bewertet (2 Jahre). Dann kümmern sich die Fachpolitiker und geben Empfehlungen...
... danach werden Experten befragt, und am Ende passiert... nichts. Darüber berichtet dann auch niemand mehr, die Sache ist längst vergessen, wir haben dann sicher neue und andere Probleme.
Die Politiker von heute sind dann auch nicht mehr im Amt. Die Bürger aber schon. Die baden das aus.
Wer weiß..
Wenn das Narrativ mal verändert wird, wenn genug Personen immer wieder laut Verbesserungen fordern, wenn das laut genug passiert, damit auch die breiten Medien endlich anspringen? Hat auch mit den Narrativen der Rechten funktioniert. Lang genug laut genug schreien.
Meine Wahrnehmung zu Selbstmord lässt sich auf Messerangriffe übertragen. Wenn die Medien über Selbstmörder berichtet, triggert das psychisch Schwache zur Nachahmung. Unabhängig von Ethnie. Beides sollte generell weniger medial breitgetreten werden. Arbeit an d physischen Ursachen bleibt notwendig!!
Was auch Viele nicht mitgekriegt haben, ist die Tatsache, dass diese Frau von einem Tschetschenen und einem Syrer daran gehindert wurde, noch weitere Menschen abzustechen.
Mit einer/einem Deutschen als Täter kann man ja auch nicht die Geschichte des "bösen, aggressiven Ausländer" befeuern!
Man müsste ja zugeben das es überall solche und solche gibt!
Mit dieser Form der Erledigung muss man halt auch nicht mehr über die mangelhafte psychiatrische und psychologische Versorgung oder gesellschaftliche Rahmenbedingungen reden. Es ist so viel leichter.
Und nicht über die herzzerreißende Drogenszene um den Hamburger HBF. Ich habe dort die elendsten Menschen gesehen, die ich überhaupt jemals außerhalb von Dokus gesehen habe. Es entzieht sich Kategorien der Beschreibung. 💔
Das Problem ist, wie man Drogengebrauchende marginalisiert und in einen Lifestyle drängt, der schädlich ist. Würde man dekriminalisieren und an stark Abhängige die Droge kostenlos abgeben, gäbe es 99 % der Probleme nicht mehr.
Die Folgeprobleme des Konsums.
Ja. Aber die Ursachen wären noch da. DAS wiederum erfordert eine ganz andere Perspektive. Davor haben die Konservativen Angst.
Das ist richtig. Wenn Menschen aber erstmal an dem Punkt sind, dass sie sichtbar großflächige Nekrosen haben, muss man als Gesellschaft eigentlich palliativ damit umgehen und nicht wegsehen. Aber du hast völlig recht: Hilfe hätte viel, viel früher in solchen Biografien greifen müssen.
Das kapieren die wenigsten.
Leider.
Vor diesem Verständnis wird auch klar, dass Legalisierung der einzig sinnvolle Weg ist.
Leider ist Illegalisiering zugleich auch „Argument“, um an die echten Probleme nicht ranzugehen.
Wenn ich das richtig deute, ringen da etliche Menschen mit Fentanyl. Da wären z.T. Heimunterbringungen mit Ersatzversorgung und auch Amputationen die letzte lebensrettende Maßnahme. Das wied alles nicht geschehen, erst recht nicht unter Schrottmerz.
Hört doch auf mit diesem ewigen Opfergejammer. Die Tat war in allen Medien, überall wurde berichtet, obwohl die Täterin eine Deutsche war. Eure These bricht jedes Mal in sich zusammen, wenn man hinsieht. Es geht nicht um Herkunft, sondern um Gewalt.
Interessant wäre ein "Brennpunkt" auch unter dem Aspekt der Recherche, ob am Bahnhof in Hamburg Bundespolizisten wegen der Grenzkontrollen abgezogen wurden.
Das Interesse an den Opfern beschränkt sich auf die reine zahlenmäßige Erfassung.
Das ist noch viel schlimmer, wenn man es mal einfach so betrachtet, wie ein zivilisierter Mensch, der nicht nur damit beschäftigt ist, jemanden zu finden, auf den man mit dem Finger zeigen kann.
Ich frage mich warum es diese Desensibilisierung was Gewalt betrifft gibt. Liegts an den Gewaltdarstellungen in den Medien ? Jede Netflix Serie beinhaltet massig Gewalt und John Wick ist sehr beliebt
Ich habe kein Netflix und kenne John Wick nicht, aber Gewöhnung und der Zuschaureflex (und womöglich erstmal das Handy zum filmen zücken) ist sicher da.
Weiß denn überhaupt noch jemand, wie man im realen Leben eingreift? So ganz ohne Konsole?
Ist aktuell einer der erfolgreichsten Aktion Film Reihen (ja es gibt natürlich mehr als einen Teil in Trailer das ist der erste Film der ein paar Jahre alt ist) das sagt Gemini dazu: Das "John Wick"-Franchise hat weltweit über 1 Milliarde US-Dollar eingespielt
Vo allem da es wirklich zu 200% alles ist was die Medien NICHT berichten wollen...Deutsche und dann auch noch weiblich..beides geht gar nicht. Frauen haben bitteschön Opfer zu sein und keine Täter. Und die Täter sollen bitte auch noch Ausländer sein!
Selbst dann nicht. Wenn jemand töten will, findet er/sie immer etwas, womit das geht.
Selbst wenn alle nackt wären, könnte man noch jemand vor die Bahn schubsen ö.ä.
Unter dem entsprechenden Spiegel-Beitrag auf Facebook konnte man einen deutlichen Cut erkennen. Nach der Veröffentlichung, dass es eine Frau war, kamen nur noch gute Kommentare. Davor war es, wie immer, ekelhaft. Obwohl inzwischen mehr User versuchen dagegenzuhalten.
Es geht nicht einmal um die Täter. Es geht darum, unser demokratisches System schlecht zu machen: Wenn es nicht "die reingelassenen Ausländer" sind, bleibt es doch immer "die Regierung", die "unfähig" sei, uns zu schützen und "immer das Falsche" tut, hier z.B. "Messerverbote, die nichts bringen".
Du hast NULL Ahnung von dem Fall und der Täterin!
Es ist daher völlig deplaziert, das ausgerechnet HIER, in diesem Zusammenhang anzumerken!
Du missbrauchst eine Tat einer möglicherweise schuldunfähigen Person UND deren Opfer!
Ist das so schwer zu verstehen??
Die Opfer spielen selten eine große Rolle in der Berichterstattung. Sie werden leider zu oft von Politikern oder bestimmten Medien "missbraucht", wenn man ihre Ermordung in einer Debatte in allen Detais schildern kann, um die Abschiebedebatte zu befeueren.
Wenn man der Opfer gedenkt, ist das ausschlachten und sich daran ergötzen? Da sind wir aber grundlegend anderer Meinung. Wir dürfen die Opfer nicht vergessen und uns nur den Tätern widmen.
Und wehe, die Hinterbliebenen lassen sich mit dem Betroffenheitsgedusel nicht abspeisen und kritisieren die mangelnde Aufarbeitung oder Mitverantwortung durch unsere gottgegebene Obrigkeit. Dann gibt's eben gar kein Gedenken mehr, undankbares Opferpack. 💩
Dabei wäre es für mein Sicherheitsempfinden entscheidend, die genaue Herkunftsregion, Religionszugehörigkeit, sozialen Umstände und Wahlabsicht sowie die Inhalte ihrer Profile auf sozialen Medien zu kennen. Der Umstand, dass sie möglicherweise psychisch krank war, spielt für mich da kaum eine Rolle.
Die Mehrheitsbevölkerung ist mit der Zuwanderung schlicht überfordert. Ich verstehe das, obwohl ich diese Haltung nicht teilen kann.
Mehr faktenbasierte Aufklärung könnte helfen. Wer aber bereits falsch abgebogen ist, den kann man nur schwer zurückholen.
Die Täterin war eine polizeibekannte psychisch kranke Frau. So Leuten KÖNNTE ja geholfen werden. Wir hatten so einen im Haus. Brandstifter, gewalttätig. Alle wussten es. Bewohner, Polizei, Gemeinde, Betreuer, Justiz, Psychiatrie. Er hat irgenwann seine ganze Etage abgefackelt. Nun ist er tot.
Ich bin überrascht, dass die üblichen Verdächtigen nicht bis zur Bekanntgabe des Vornamens weiterzetern. Die Angabe „eine Deutsche“ sagt ja nichts über ihre Vorfahren aus. 🙄
Comments
Unsere Gesellschaft ist Herz los
#Stigmatisierung #Isolierung #PsychischeErkrankungen
Merz will auch sowas haben, besonders bei BG-Empfängern.
Das Verzeichnis wird man bestimmt wieder auf der Tiergartenstraße 4 machen 😡
1. Kein Politiker vorort, der mal Farbe bekennt und konkrete Massnahmen anleiert.
2. Irgendeine Art von Security, damit die Waffenverbotszone eingehalten wird.
3. Opferorientierte, menschliche Hilfe anstatt Sensationsgier und stets dem Versuch von politischem Ausschlachten
Ich erinnere an den Attentäter in der Regionalbahn in Brokstedt. Der wurde auch von Hamburg rausgelassen und keiner hat sich verantwortlich gefühlt. Bis heute.
In Deutschland befindet sich viel zu viel mediale Macht in nur wenigen Händen. Das sollte dringend geändert werden.
Guckt mal bei X rein, was da abgeht.
Wie ist die Richtung?
Ich geh da nicht mehr hin.
"Die hatte gar kein Blut an der Kleidung"
"Passdeutsche"
"Vorname bitte"
"Die Eliten bescheißen uns"
Was frag ich auch...
Meine Fantasie ließ mich da im Stich
Hoffentlich war es nicht schon wieder ein geflüchteter Mann mit muslimischen Glauben.
Welch Glück für die Opfer gute Besserung!
https://www.der-postillon.com/2015/08/alles-wieder-gut-osterreich-versenkt.html
https://bsky.app/profile/gerstern.bsky.social/post/3lpvnxlvc522o
Und noch viel weniger geht es um die Opfer.
Nachdem in München eine Studentin an einer Haltestelle von einem Miesbacher totgefahren wurde und jegliche Reaktion ausblieb hab ich mit dem Anschlag in der Seidlstraße verglichen wo schon vor dem Tod der Opfer durch […]
Scherz beiseite!
Deutsche Täter sind immer psychologisch kranke Einzeltäter. Und ausländische Täter immer Terroristen.
Wenn man sich mal ein paar Fluchtgeschichten anhört, und die damit verbundenen Traumata, erwartet man das eigentlich anders herum.
Seit einigen Monaten lasse ich es zu Hause, weil man es an verschiedenen Stellen des öffentlichen Raumes nicht mehr dabei haben darf.
Einschränkung der Freiheit. Ja. Schade.
Trotzdem bin ich mir sicher, dass wieder neue diskriminierende Vorschläge und Verbote gefordert werden.
Außerdem nicht genug Plätze in der Forensik und dort zu wenig Therapie wg Fachkräfte Mangel.
Die Politiker von heute sind dann auch nicht mehr im Amt. Die Bürger aber schon. Die baden das aus.
Wenn das Narrativ mal verändert wird, wenn genug Personen immer wieder laut Verbesserungen fordern, wenn das laut genug passiert, damit auch die breiten Medien endlich anspringen? Hat auch mit den Narrativen der Rechten funktioniert. Lang genug laut genug schreien.
Wow, so kann man psychische Erkrankte auch ihre Krankheit absprechen.
Da ist die Frage, wer hier wirklich der Schwache ist.
Man müsste ja zugeben das es überall solche und solche gibt!
Das Problem ist das Problem.
Das sagt nahezu jede*r Traumaforscher*in.
Ja. Aber die Ursachen wären noch da. DAS wiederum erfordert eine ganz andere Perspektive. Davor haben die Konservativen Angst.
Aber teils sind Menschen einfach suchtkrank und das ist meines Erachtens etwas, was wir manchmal akzeptieren müssen.
Leider.
Vor diesem Verständnis wird auch klar, dass Legalisierung der einzig sinnvolle Weg ist.
Leider ist Illegalisiering zugleich auch „Argument“, um an die echten Probleme nicht ranzugehen.
Amok aller Anderen: "Terror", Folgen: "Grenzen dicht", "Ausweisungen"
Kann jemand plausibel erklären, wo hier der Unterschiede zu Rassismus liegt?
Bei „X“ trendet #Hamburg noch immer.
Ernstgemeinte Frage mit Bitte um Antwort.
Das ist noch viel schlimmer, wenn man es mal einfach so betrachtet, wie ein zivilisierter Mensch, der nicht nur damit beschäftigt ist, jemanden zu finden, auf den man mit dem Finger zeigen kann.
Kaputte Gesellschaft
Weiß denn überhaupt noch jemand, wie man im realen Leben eingreift? So ganz ohne Konsole?
Was bist du denn für einer?
Wenn Sie nicht von sich aus in die Öffentlichkeit wollen, sollte man sie in Ruhe lassen.
Hilfe bekommen Sie. Aber das muss nicht unter den Augen der Öffentlichkeit passieren.
https://www.rbb-online.de/doku/u-w/weihnachtsmarkt-anschlag/weihnachtsmarkt-anschlag-die-opfer-offene-wunden.html
DAS ist das eigentliche Problem.
Man müsste jede einzelne Person jedes Mal filzen, um so etwas zu verhindern. Komplett unrealistisch und das will auch niemand.
Selbst wenn alle nackt wären, könnte man noch jemand vor die Bahn schubsen ö.ä.
Der Staat hat immer Schuld.
https://bsky.app/profile/mariasattelschmied.bsky.social/post/3lpw4ekinbk26
Die psychiatrische Versorgung der Bevölkerung ist völlig unzureichend.
Prävention gleich null.
Es ist daher völlig deplaziert, das ausgerechnet HIER, in diesem Zusammenhang anzumerken!
Du missbrauchst eine Tat einer möglicherweise schuldunfähigen Person UND deren Opfer!
Ist das so schwer zu verstehen??
🤔
https://bsky.app/profile/fotobiene.bsky.social/post/3lpw5qrvlcc2x
Ergötzt ihr euch dran?
https://www.hessenschau.de/gesellschaft/streit-um-hanau-gedenken-initiative-zeigt-sich-entsetzt-und-enttaeuscht-v6,reaktionen-hanau-gedenken-100.html
Mehr faktenbasierte Aufklärung könnte helfen. Wer aber bereits falsch abgebogen ist, den kann man nur schwer zurückholen.