Quelle position de gauche pouvons-nous avoir sur les relations internationales actuelles? Gérer Poutine début 2025 Ou: comment distinguer une approche pacifiste d'une approche de collabo? ⬇️ - ThreadSky

vinteuil.bsky.social • 86 days ago

Quelle position de gauche pouvons-nous avoir sur les relations internationales actuelles? Gérer Poutine début 2025

Ou: comment distinguer une approche pacifiste d'une approche de collabo? ⬇️

Comments

hugo26.bsky.social•85 days ago

Merci 🙏🏼

vinteuil.bsky.social•86 days ago

Nous avons une longue histoire d'opposition à la guerre à gauche: nous nous souvenons de l'assassinat de Jaurès et de l'échec à lutter contre le nationalisme pour la Première Guerre Mondiale, nous nous souvenons de l'Algérie, du Vietnam, de l'Irak, et ainsi de suite

vinteuil.bsky.social•86 days ago

Nombre de mouvements de gauche se sont construits sur la dénonciation des guerres occidentales: que ce soit lors de la Première Guerre Mondiale, lors des décolonisations, lors des luttes contre l'impérialisme

vinteuil.bsky.social•86 days ago

Ajoutons à cela que nous n'avons plus connu de guerre sur notre sol depuis la Seconde Guerre Mondiale, que nous n'avons plus de service militaire: nous ne sommes plus habitués à la violence de la guerre,

vinteuil.bsky.social•86 days ago

et nous avons eu tendance ces dernières décennies à l'exporter là où on nous ne la voyions pas et nous n'en ressentions pas les effets.

vinteuil.bsky.social•86 days ago

En outre, cela fait bien longtemps que nous n'avons pas fait une "guerre juste": nous avons attaqué énormément de pays pour défendre nos intérêts, mais il est plus difficile de voir à quel point nous avons réellement défendu dans ces conflits les valeurs que nous sommes censés prôner

vinteuil.bsky.social•86 days ago

En ce sens, il n'est pas surprenant de trouver aujourd'hui des gens qui viennent expliquer qu'ils ne veulent pas aller mourir pour l'Ukraine, Vilnius ou Berlin, que ce soit par conviction pacifiste, en s'appuyant sur l'idée que la guerre sert les classes dominantes et pas les peuples, ou par peur

alyssmessaline.bsky.social•85 days ago

Il n'y a aucune guerre 'juste', aucune.

docdu16.bsky.social•85 days ago

Heu, Indochine, Algérie...

vinteuil.bsky.social•84 days ago

Ce sont des guerres de décolonisation, pas des guerres sur le territoire hexagonal genre campagne de France, ça (alors, ok, on peut compter les attentats de l'OAS, mais ça n'a pas mis en danger la nation entière. Ce qui ressemble le plus, à la limite, c'est le putsch des généraux, on peut discuter)

stabilo.bsky.social•85 days ago

📌

insurp.bsky.social•84 days ago

La mise en page rend tout cela difficilement lisible.
Dommage car c'est un débat nécessaire à gauche même si vous l'attrapez par un très mauvais bout :

"pacifiste ou collabo" réellement ?

vinteuil.bsky.social•84 days ago

Vous n'avez pas lu jusqu'au bout: la question, c'est comment une attitude de pacifisme inconditionnel dérive en attitude de collabo, pas de dire que soit on est pacifiste, soit on est collabo

Mais oui, je penserai à l'adapter en post de blog

insurp.bsky.social•84 days ago

D'accord.

Je pense que je diverge sur l'analyse de l'ampleur de la menace russe pour la France et l'UE, mais je suis surtout curieux de voir les réponses que vous y apportez.

antipastivraipasti.bsky.social•86 days ago

Je rejoins totalement la position.
Je rajouterais qu'il y a un double intérêt national et international de la continuité du combat antifasciste. La Russie souhaite faire avancer les proxys nationaux (RN en France, AFD en ALL) pour que nos idéaux libéraux de l'état de droit reculent.

antipastivraipasti.bsky.social•86 days ago

Même la droite française est un idiot utile car contribue à la fascisation du pays, Retailleau etc.... L'idée de "l'internationale fasciste" par l'axe Trump/Orban/Poutine me convainc plutôt bien. Faut que les gauches s'alignent contre cette à mon avis. La lutte contre les minorités doit

antipastivraipasti.bsky.social•86 days ago

aussi inclure la lutte contre le nouvel imperialisme qui vient.

Pour moi tout fait sens et ça me paraît évident maintenant.

Et il faut vraiment que la gauche LFI se cultive sur la géopolitique. Être passé a coté de 20 ans de menaces russes sur l'Ukraine est vraiment très alarmant...

t-rexkfc.bsky.social•84 days ago

J'me permets : suis FI et jconnais très bien la situation géopolitique de ces 20 dernières années concernant l' Ukraine. J'irai même plus loin... qui se souvient que c'est Eltsine qui a installé Poutine, l' ex du kgb, en tant que 1er ministre ? Inconnu au bataillon, il doit sa popularité aux

t-rexkfc.bsky.social•84 days ago

attentats de Moscou faussement attribué aux Tchechenes. On se souvient qu'il avait dit qu'il irait les chercher jusque dans les chiottes ? Puis fut élu Président et entama sa 1ere guerre de Tchechenie avec le résultat que l'on connaît : Kadyrov qui mange ds sa main. Puis la tentative sur la

t-rexkfc.bsky.social•84 days ago

Géorgie en 2008 et qui a 1 gouvernement pro-russe aujourd'hui...
La Moldavie et la transnistrie, la Roumanie... Loukachenko en Biélorussie, orban en Hongrie, l' Estonie.

danorf.bsky.social•85 days ago

📌

lamalembouchee.bsky.social•84 days ago

https://bsky.app/profile/szabolcspanyi.bsky.social/post/3ljyzoxfgx222

toybox.bsky.social•85 days ago

📌

kikkoman.bsky.social•84 days ago

Le budget de l'armement est complètement absent du raisonnement, or l'Allemagne aujourd'hui montre que la "préparation à la guerre" est là pour siphonner les budgets sociaux économiques et culturels.
À la fascisation profite le bellicisme.
Non à un ethnonationalisme européen !

vinteuil.bsky.social•84 days ago

Et donc oui à l'ethnonationalisme russe?

kikkoman.bsky.social•84 days ago

J'aurais préféré que tu ignores la critique plutôt que cette réponse "miroir magique"

vinteuil.bsky.social•84 days ago

Non, parce que la réponse est précisément celle-là: tout mon argumentaire se fonde sur le fait qu'on réagit à un impérialisme russe. On ne le choisit pas, et l'ignorer ne le fera pas disparaître.

vinteuil.bsky.social•84 days ago

On peut trouver des solutions largement différentes de ce que je propose, ce n'est pas un souci, mais encore faut-il les expliciter, du coup, et pas se contenter de "on ne veut pas de telle solution et on ne propose rien d'autre, voire on nie le problème de base"

kikkoman.bsky.social•84 days ago

Je ne fais pas confiance en nos gouvernements européens pour nous protéger et encore moins pour mettre fin à l'impérialisme russe.
En revanche pour trouver tous les prétextes à des politiques racistes et à faire des chèques à Dassault Rheinmetal et Elbit...

rennaissc.bsky.social•84 days ago

La gauche atlantiste, version sucrée du capitalisme de guerre, vous livre ses éléments de langage. Du Glucksman sans prétention. Quand t'abandonnes la lutte des classes et l'internationalisme, tu réfléchis plus qu'en terme d'union nationale ou supra-nationale pro-OTAN. Thread de 🤡

antoinebouveret.bsky.social•84 days ago

Tu utilises beaucoup le vocabulaire de la gauche mais tu n'en as pas compris l’essence, la gauche ce base sur une analyse matérialiste de la situation, aujourd'hui la Russie est dirigé par Poutine qui attaque l'Ukraine et menace les pays baltes.

antoinebouveret.bsky.social•84 days ago

Au sein de la Russie le rapport de force est en faveur de Poutine et les remises en cause sont trop rare pour être significative. Alors oui le nationalisme ukrainien n'est pas l'idéal mais il est un moindre mal face à Poutine et au rapport de force en jeu.

rennaissc.bsky.social•84 days ago

Et alors ? Les rapports de force sont mouvants. Les photographies à l'instant T ne justifient pas de se résigner. Les capitalistes écrasent les exploités partout. Et on pourtant on continue de se battre. Il faut plutôt aider le prolétariat russe et ukrainien à lutter vs Poutine et Zelensky

kantbzh.bsky.social•84 days ago

Ouh là.

rennaissc.bsky.social•84 days ago

Défendre le nationalisme ukrainien comme un moindre mal alors qu'il y a littéralement des milliers de combattants qui affichent des symboles nazis (et évidemment côté russe c'est pas mieux), c'est assez fort pour quelqu'un qui se dit de gauche. Discours atlantiste de Place Publique, ça.

rennaissc.bsky.social•84 days ago

L'Ukraine est attaqué par la Russie, mais ça a aussi été le terrain de jeu pendant de longues années des stratégies atlantistes. OK pour pas être naïf sur l'impérialisme russe, mais si c'est pour valider l'impérialisme occidental c'est un moove de tartuffe.

kantbzh.bsky.social•84 days ago

Ouh là.

tomjez.bsky.social•84 days ago

c'est incroyable, ce logiciel est juste gravé dans le marbre, rien ne le fera évoluer.

ron-nan.bsky.social•84 days ago

Il a deux logiciels bien distincts je dirais

rennaissc.bsky.social•84 days ago

C'est pas du tout une analyse matérialiste. C'est un parti pris interclassiste au service des bourgeoisies européennes. Aucun nationalisme n'est un moindre mal. Faut arrêter de vendre ses idéaux va-t-en guerre comme s'il n'y avait aucune alternative prolétarienne.

rennaissc.bsky.social•84 days ago

Beaucoup trop de mots pour défendre et justifier la guerre à venir entre l'Europe et la Russie poutinienne. Au nom de quoi ? De "valeurs", d'intérêts "vitaux". A aucun moment cet argumentaire propagandiste ne prend en compte les antagonisme de classes traversant les dites nations.

rennaissc.bsky.social•84 days ago

À aucun moment, il n'a l'honnêteté d'une critique du nationalisme ukrainien. À aucun moment, il ne mentionne les désertions massives dans les rangs ukrainiens, ni même les attaques répétées contre les centres de recrutement en Russie. Les résistances prolétariennes à la guerre sont invisibilisées.

rennaissc.bsky.social•84 days ago

Ça met juste un vernis "de gauche" pour appuyer la production militaire qui s'enclenche (et donc l'austérité qu'on va manger dans les dents). Il n'y a qu'une seule guerre valable, la guerre de classe. Commence par lutter contre le patronat avant de vouloir "gérer Poutine".

kantbzh.bsky.social•84 days ago

Ouh là.

t-rexkfc.bsky.social•84 days ago

C'est c'la oui....

germ1lvis.bsky.social•84 days ago

Pour ceux qui veulent lire le thread dans les meilleurs conditions : https://skyview.social/?url=https://bsky.app/profile/did:plc:hwyccunikz7uukyjy7jmxpse/post/3lk225zc2kc2r&viewtype=unroll

ericfrre.bsky.social•85 days ago

Impeccable et implacable 👏👏🙏

daniel-fleury.bsky.social•85 days ago

https://www.daniel-fleury.com/2025/03/07/guerre-et-paix-un-grand-classique/ Je me permets, autrement dit...

vinteuil.bsky.social•84 days ago

Alors, pour le coup, "guerre juste", ça vient de la pensée chrétienne, notamment d'Augustin d'Hippone (ou "Saint-Augustin", si on préfère). Donc c'est largement plus vieux que la colonisation et l'impérialisme contemporain.

daniel-fleury.bsky.social•84 days ago

Tout à fait exact. Le terme est utilisé pour les croisades. Mais il n'y a pas à l'époque même de semblant de droit international reconnu. Il faudra attendre les embryons de "droit des mers" qui remplaceront les "coutumes maritimes"

eclecticettoc.bsky.social•85 days ago

📌 Merci pour ce thread !

pmuck.bsky.social•85 days ago

Oui, alors pour tous ceux et toutes celles qui ne retiennent que l'assassinat de Jaurès par la crapule, il serait bon de lire ou relire L'armée Nouvelle plutôt qu'être des demis guedistes. https://fr.m.wikisource.org/wiki/L%E2%80%99Arm%C3%A9e_nouvelle

alankersaudy.bsky.social•85 days ago

Je suis honnêtement choqué par ce genre de posts. Comme si il fallait vérifier que la gauche toléra l'idée d'utiliser la force avant de pouvoir s'autoriser à envisager de commencer à penser à se défendre.

alankersaudy.bsky.social•85 days ago

Je sais le socialisme c'est l'opium des intellectuels, mais de vous voir passer par Lenine et Mao pour justifier la defence de l'Ukraine est juste terrifiant. Plutôt que de remettre vos convictions pacifistes en question, vous devriez questionner vos dogmes socialistes.

vinteuil.bsky.social•84 days ago

D'une, c'est un thread à destination du débat interne à gauche, avec une longue histoire de débats sur le sujet.

De deux, vous devriez lire un bouquin moins indigent que celui d'Aron sur le socialisme

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