(Weer) valse hoop voor de boeren. Kabinet totaal van het padje af: meer stikstof uitstoten om de natuur te redden? Ze hebben geen idee. www.telegraaf.nl/nieuws/10473... - ThreadSky

laurabromet.bsky.social • 13 days ago

(Weer) valse hoop voor de boeren.
Kabinet totaal van het padje af: meer stikstof uitstoten om de natuur te redden?
Ze hebben geen idee.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1047359558/hoop-gloort-voor-duizenden-boeren-en-bouwprojecten-rigide-stikstofnorm-wordt-opgehoogd

Comments

johannesph.bsky.social•13 days ago

Rechterlijke uitspraken hebben geen persoonlijke gevolgen bij overduidelijk wanbestuur van een minister en daarom blijft hem doen wat men nu doet.

filogoof.bsky.social•13 days ago

Stook jij anders je houtkachel nog even op om het klimaat te redden Laura, want dat is precies hetzelfde. Dat je veel hout verstookt hebben we kunnen zien aan de enorme houtvoorraad die je hebt liggen, daarom kan je eigenlijk beter je mond houden, maar dáárvoor zit je niet in de politiek natuurlijk.

janpouwels.bsky.social•13 days ago

De Telegraaf laat zich met deze kop weer eens kennen als hufterkrant: ze weten dat het niet waar is en toch stellen ze het. En dan later woedend doen dat het toch echt allemaal goed geregeld was, maar dat 'linkse rechters' de boel weer eens blokkeerden.

elssix.bsky.social•12 days ago

Nitwit eerste klas🗣️

guusbeugelink.bsky.social•13 days ago

Ben benieuwd welke wetenschappers (?) bereid zijn gevonden dit wensdenken te onderbouwen en tegen welke prijs…

martwest.bsky.social•13 days ago

Alles, maar dan ook alles om niet de enig juiste oplossing te kiezen: minder vee = minder uitstoot.

janpieter.bsky.social•13 days ago

martwest.bsky.social•13 days ago

The elephant in the room

natuurhattem.bsky.social•13 days ago

Hogere norm in wet betekent dat overheid nog meer dan nu moet gaan doen om natuur op orde te krijgen. Komt uit de lengte of de breedte. De maatregelen verschuiven zo juist nog meer naar boeren

mariekedoorman.bsky.social•13 days ago

Dit is toch niet te geloven? Pilotprojecten? Dit is dus weer terug naar af. Er zijn al zoveel data bekend, maar kennelijk niet bij haar! Dit is moedwillige obstructie

mariekedoorman.bsky.social•13 days ago

Ook dit gaat het niet houden bij de rechter als er geen beleid aan wordt gekoppeld om de natuurdoelen dichterbij te brengen. Er wordt weer krediet genomen op de toekomst, wat door de RvS in 2019 is afgekeurd

mariekedoorman.bsky.social•13 days ago

Welke prominente wetenschappers? De pinguïnprofessor?

helenaishere.bsky.social•13 days ago

Ben ik ook benieuwd baar.
Geloof dat Lientje de naam een paar keer noemde.

sandradehaan.bsky.social•13 days ago

Han Lindeboom! Die het stikstofprobleem maar overdreven vond en de onderzoeken bekritiseerde.

mariekedoorman.bsky.social•13 days ago

In de zeventiger jaren gepromoveerd op stikstofuitstoot van pinguïns op de zuidpool, prima te vertalen naar de melkveehouderij in Nederland in 2023

sandradehaan.bsky.social•13 days ago

Haha, daar moest ik ook meteen aan denken.

frankvanmuiden.bsky.social•13 days ago

tonvanadrichem.bsky.social•13 days ago

Vol gas op een blinde muur afrijden. De rode draad in dit kabinet.

ronfloyd.bsky.social•13 days ago

Ze had op Mavo vast geen les in scheikunde en/of biologie! 😞

herman61.bsky.social•13 days ago

Weer zo'n Telegraaf artikel met een niet geheel neutrale ondertoon.

robmol51.bsky.social•13 days ago

Een krant hoeft niet neutraal te zijn. Maar ze moeten geen onzin verkopen.

herman61.bsky.social•13 days ago

Sorry Rob. Ik heb gewoon een beetje de pestpokketeringhekel aan die huftertjes van de Telegraaf. Maar je hebt gelijk.

lariekoekje.bsky.social•13 days ago

Die norm IS niet rigide. Die norm is noodzakelijk om de bodem gezond te houden en zonder die bodem kunnen we geen voedsel verbouwen. Niks no farmers no food, no nature no food

toosminkhorst.bsky.social•13 days ago

Ze willen het niet oplossen

clogtenberg.bsky.social•13 days ago

Hoe haalbaar is dit eigenlijk?
😢

bertn29.bsky.social•13 days ago

De Telegraaf laat zich weer eens lenen voor het verspreiden van onzin zonde desinformatie

michielos.bsky.social•13 days ago

Welke prominente wetenschappers waren dit en waar is het te lezen? :)

datdanwelweer.nl•13 days ago

"Er zijn geen eenvoudige oplossingen", werd eerder gezegd.

Eenvoudiger dan dit bestaat niet, maar waar zit het addertje?

corinehamer.bsky.social•13 days ago

Dat de subsidie voor landbouw vanuit Europa n.a.v. deze maatregel stopgezet wordt? Of zo

datdanwelweer.nl•13 days ago

Nee, dat is mij te indirect.

Er moet iets anders zijn.

laurabromet.bsky.social•13 days ago

Het is een regelrechte leugen

datdanwelweer.nl•13 days ago

Ik neem aan dat je doelt op haar uitspraak dat de mol grens opgehoogd kan worden?

Is dat de leugen?

(Want ook al zou dat waar zijn, dan nog begrijpt iedereen dat je daarmee het daadwerkelijke probleem niet oplost)

mariekedoorman.bsky.social•13 days ago

Het verandert hooguit iets aan vergunningverlening (zeker voor woningbouw). Verandert niks aan kerntaak minister, namelijk verbetering natuurkwaliteit.

datdanwelweer.nl•13 days ago

Klopt!

Ben benieuwd hoe dit dan in relatie staat met uitspraak in de Greenpeace zaak.

Zie dat even niet helder in, maar daar komen nu ongetwijfeld verklaringen over van deskundigen.

We blijven het volgen!

mariekedoorman.bsky.social•13 days ago

Hen welgevallige 'deskundigen'

hermanus1.bsky.social•13 days ago

Ach, weet je, het staat in de Telegraaf, de krant met een bruin verleden.

maup13.bsky.social•13 days ago

Mijn hemel, zijn ze nu helemaal van het potje gerukt, terwijl de wetenschap nu toch echt wel heeft duidelijk gemaakt dat dit een heilloze weg is..
Ik word hier toch zo verdrietig van, wat een minkukels.

swier25.bsky.social•12 days ago

https://www.raadvanstate.nl/adviezen/@118282/w11-19-0346-iv-vo/#toonsamenvatting
In 2019 heeft de RvS dit al afgekaart. Conclusie: een drempelwaarde (1mol ?) kan, mits er genoeg gebeurt tegen de overbelasting van stikstof. In 2025 oordeelt de RvS (Greenpeace-arrest) dat er niets gebeurt. Zonder bv. halvering van de veestapel gaat het dus niet.

gijskaper.bsky.social•11 days ago

Met 30% veereductie kan je ook op 50% ammoniakreductie komen, maar daar is ruimtelijk beleid, emissie-reductiebeleid en een volhoudbare geldstroom voor verduurzaming voor nodig.

Alledrie is er niet. Terwijl het al 100x bedacht is door iederen afgelopen 6 jaar.

leovisser.bsky.social•13 days ago

Weer een doodlopend geitenpaadje. Het zijn en blijven prutsers.

dickvanhoffen.bsky.social•13 days ago

Totaal incompentent. Ook de RABO zal bevestigen dat ze op dit beleid geen financiering gaan geven. Wel weer een paar maanden uitstel voor big agro, en na een kabinetsval nog weer wat meer. Geen enkele feeling met het maatschappelijk netwerk. Totale onkunde. Inhoudelijk, bestuurlijk maatschappelijk.

dickvanhoffen.bsky.social•13 days ago

Raoul Beunen heeft dit al eens uitgelegd: "De introductie van een rekenkundige ondergrens of drempelwaarde zal naar verwachting zorgen voor een (theoretisch oneindige) toename van de uitstoot en stikstofdepositie."

https://www.raoulbeunen.nl/?p=1437

rikvandijk.bsky.social•13 days ago

Dit sneuvelt toch binnen 5 minuten bij de rechter? Want ongecontroleerd meer stikstof uitstoten, staat haaks op het verslechteringsverbod. Wie denken ze hiermee voor de gek te kunnen houden?

ramondemeijer.bsky.social•13 days ago

zichzelf?

Of is dit ook alvast campagnemateriaal. Kabinet valt in no-time. Dan kun je als minister vast beginnen met liegen.

wimpelientje.bsky.social•13 days ago

Exact. De campagne is begonnen.

wimpelientje.bsky.social•13 days ago

Als ik zo op Google en Twitter kijk zeg zo’n 30% van de kiesgerechtigden? Wellicht nog een paar meer.

demostertman.bsky.social•13 days ago

Ligt het nou aan mij of begint die Femke steeds meer op Caroline te lijken?

bob1976nl.bsky.social•13 days ago

En de rechter gaat ze weet terugfluiten ..

ramondemeijer.bsky.social•13 days ago

ik neem aan dat dit wel met een kort geding kan. Misschien nog even doen voor het weekend.

ramondemeijer.bsky.social•13 days ago

daar trapt toch geen enkele rechter in.

gjcats.bsky.social•13 days ago

De rechter toetst aan de wet. Pas als een rechter de NLse wet toetst aan EU-regels is er zeer grote kans dat deze voorgenomen wet sneuvelt. Dt kan lang duren, zie PAS

ramondemeijer.bsky.social•13 days ago

Zou dat op die manier kunnen? In de Nederlandse wet staat toch dat de natuur niet mag verslechteren.

gjcats.bsky.social•13 days ago

De NLse wet is een uitwerking van de EU-richtlijn. Het staat een lidstaat vrij een eigen uitwerking te kiezen. Als de EU niet tevreden is met die uitwerking komt er een langdurige procedure. Ook mag de NLse rechter het Europees Hof vragen of de NLse wet voldoet (zo sneuvelde PAS). Duurt ook lang.

datdanwelweer.nl•13 days ago

Dus deze oplossing is, verhogen van de norm, is op alle terreinen een mogelijkheid.
De kans dat deze door een rechter teruggegloten is groot, maar duurt jaren.

Benieuwd of ze voor de mestcrisis ook een dergelijk geitepaadje kunnen vinden.

ramondemeijer.bsky.social•13 days ago

Dat zou een erg slecht scenario zijn.

gjcats.bsky.social•13 days ago

Het beste scenario is dat de afdeling Advisering van de Raad van State adviseert een eventuele wet waarin een rekenkundige ondergrens > 0 wordt ingevoerd direct in de prullenbak te gooien. De NLse rechter zal Europese wet boven NLse stellen, en na zo’n negatief advies is duidelijk wie zal winnen.

ramondemeijer.bsky.social•13 days ago

en volgens mij ook geen enkele boer.

saar1.bsky.social•13 days ago

Nou zag al veel juichende boeren voorbij komen ( wel van de BBB )

stjarna68.bsky.social•11 days ago

Uiteraard t uitschot

martijnrosdorff.bsky.social•13 days ago

Ze hebben wel een idee, geachte afgevaardigde: de boel slopen en iedereen tegen elkaar opzetten.

mariskajohanna.bsky.social•13 days ago

Dit is zo schandalig weer. Rammelt van alle kanten.

jacvriesb.bsky.social•13 days ago

Benieuwd naar de wetenschappelijke onderbouwing die Wiersma beweert te hebben voor haar wijziging.

barthuz.bsky.social•13 days ago

Prof.dr. D. Duim

harrywisse.bsky.social•13 days ago

Henk Vermeer!

datdanwelweer.nl•13 days ago

Jan van de Beek, uiteraard.

jacvriesb.bsky.social•13 days ago

Nou nee, dat is de goeroe van minister Faber. Ik denk eerder aan Arnout Jaspers, Han Lindeboom, Jaap Hanekamp of mensen uit de hoek van AgriFacts of de Nieuwe Denktank.
Hopelijk geeft de minister volgende week openheid van zaken.

datdanwelweer.nl•13 days ago

Fuck, psies, ik bedoelde die andere charlatan.

Jaspers.

Dank voor de correctie!

jacvriesb.bsky.social•13 days ago

Blijkbaar baseert de minister zich op Arthur Petersen en het rapport van de Nieuwe Denktank.

gijskaper.bsky.social•13 days ago

Hier in het kort de verklaring van Arthur Petersen: https://www.ucl.ac.uk/steapp/sites/steapp/files/dutch_-_expert_judgement_arthur_petersen_update_28-08-2024.pdf

Zijn rekenkundige ondergrens komt voort uit de eis van causaliteit tussen uitstoot van vergunningaanvrager en depositie op een hexagoon in N2000.

Niet uit instandhoudingsdoelstelling.

harkendetuinder.bsky.social•13 days ago

de Heij en Jaspers.

jacvriesb.bsky.social•13 days ago

De Heij kondigt het plan wel juichend aan op twitter.

harkendetuinder.bsky.social•13 days ago

Caroline reageert al dat er maanden keihard aan is gewerkt. Het ziet er meer uit als een ad hoc idee na de uitspraak van 22 januari. Verder ben ik razend benieuwd welke expert met dit simpele plan zijn gekomen.

jacvriesb.bsky.social•13 days ago

Volgende week weten we hopelijk meer.

jacvriesb.bsky.social•13 days ago

Volgens Raoul Beunen zal elke verhoging van de ondergrens zorgen voor verslechtering van de natuur.

marilanos.bsky.social•13 days ago

Ze proberen het zo lang mogelijk te rekken om zoveel mogelijk geld nog snel binnen te halen.

jcnvelsen.bsky.social•13 days ago

De partij van liegende Lien en gekke Henkie in optima forma

coolorado.bsky.social•12 days ago

Wiersma leest zelf geen enkel rapport of wetenschappelijk stuk. Zij vergadert aan de keukentafel met Plas, Wilders en Vermeer en mensen van de AgroMaffia. En traineren elke wet of regelgeving die het probleem ook maar 1mm kan helpen. Het is het populisten spel wat chaos moet veroorzaken niets anders

jrobert.bsky.social•13 days ago

Ze doen echt ALLES
om hun eigen hachje
te redden …….

peterstokman.bsky.social•13 days ago

Mevrouw de Minister leeft in een alternatief universum

juliabenda.bsky.social•13 days ago

Nederland moet volledig stuk.
Water stuk
Natuur stuk
Boeren stuk
Burgers stuk
Welvaart stuk
Welzijn stuk
Gezondheid stuk
@vvdonline.bsky.social is de dader met macht achter de schermen die dit toestaat hè?

juliabenda.bsky.social•13 days ago

Straks weer teruggefloten worden. Hoe maak je mensen kapot!

dickkalkman.bsky.social•13 days ago

Tragisch hoe de gelovige kleine boer voor de bus wordt gegooid door de agroindu$trie en de populisten.

Niets geleerd van de dertiger jaren van de vorige eeuw. Ook toen werden de boeren voor politieke karretjes gespannen.

luusjen.bsky.social•13 days ago

Heeft ze al gevraagd wat de EU hiervan vindt?

erikvdam.bsky.social•12 days ago

Ze weten precies wat ze doen en het interesseert ze niks.

manusnic.bsky.social•13 days ago

De Telegraaf, voor al uw loze beloftes.

martinkneyber.bsky.social•13 days ago

ellenem54.bsky.social•13 days ago

Ze bieden geen oplossing en schreeuwen maar wat in het rond!

fransbiebaut.bsky.social•13 days ago

Ja dat is een idee, bij een brand moet je de sirene blussen (extreemrechts gezegde)

leen1955.bsky.social•13 days ago

De zwarte Sharpie-markers om het decreet te ondertekenen zijn onderweg. Benkeuwd hoe haar handtekening zal staan in dikke, zwarte inkt.

ramondemeijer.bsky.social•13 days ago

Misschien in een leuk stadion?

gijskaper.bsky.social•13 days ago

De wetenschap is het helemaal niet eens met de rekenkundige ondergrens Wiersma:

„Het optrekken van zo’n ondergrens opent de weg om meer stikstof uit te mogen stoten”, zegt Wim de Vries. „Terwijl de stikstof uit de landbouw juist omlaag moet, niet omhoog.

https://www.nrc.nl/nieuws/2024/10/01/bekende-stikstofexperts-slaan-uitnodiging-tweede-kamer-af-a4867818

gijskaper.bsky.social•13 days ago

De rekenkundige ondergrens nu ophogen is geeneens een geitenpaadje, maar wetenschapsontkenning door een ministerie ten kostte van de natuurdoelstellingen.

Het is een vrij eenvoudige som ook die ontkend wordt. Basiswiskunde uit de brugklas.

guidoleenders.emp.invantive.com•13 days ago

Het is bizar dat de andere 2 experts vergeten worden en de ene die denkt het kan wel advies mag geven. Laat staan experts die eigenlijk geen zin meer hebben omdat het antwoord de bestuurders niet aanstaat.

gjcats.bsky.social•12 days ago

Die ene die denkt dat het wel kan is geen expert op dit gebied. Hij is wetenschapsfilosoof maar het stikstofprobleem is bepaald niet filosofisch.

guidoleenders.emp.invantive.com•12 days ago

Ok, ik dacht dat de auteur van https://www.ucl.ac.uk/steapp/sites/steapp/files/dutch_-_expert_judgement_arthur_petersen_update_28-08-2024.pdf wel bij RIVM of TNO er aan gewerkt heeft in verleden.

gjcats.bsky.social•12 days ago

In het verleden, ja (RIVM, PBL) maar tegenwoordig…
“Simulating Nature: A philosophical study of computer-simulation uncertainties and their role in climate science and policy advice” and
“Climate, God and Uncertainty: A transcendental naturalistic approach” (zijn eigen CV https://profiles.ucl.ac.uk/44251)

gijskaper.bsky.social•12 days ago

PBL

jean-pierrezl.bsky.social•13 days ago

Dat zou ik twee weken geleden misschien ook gedacht hebben. Maar toen zag ik deze grafiek in een EU document. Griekenland en Cyprus staan schijnbaar bijna bovenaan in zowel natuurkwaliteit als in overschrijding KDW's.

Ergens lijkt iets niet te kloppen.

jean-pierrezl.bsky.social•13 days ago

Bovendien is Nederland schijnbaar zowel qua mate overschrijding als percentage oppervlakte overschreden N2000 vergelijkbaar met Duitsland. Als ik me niet vergis is de rekenkundige ondergrens in Duitsland 21 mol.

En ja, Nederland heeft wel geluk dat we aan zee grenzen, dus minder import "stikstof".

gijskaper.bsky.social•13 days ago

Wiersma volgt Arthur Petersen:
1/n
https://www.pluimveeweb.nl/artikel/1212658-rekenkundige-ondergrens-stap-dichterbij-kabinet-gaat-advies-vragen-bij-raad-van-state/

gijskaper.bsky.social•13 days ago

Arthur Petersen beschrijft hier drie punten:
https://www.ucl.ac.uk/steapp/sites/steapp/files/dutch_-_expert_judgement_arthur_petersen_update_28-08-2024.pdf
2/n

julessorel.bsky.social•12 days ago

In dit Jiskefet-kabinet kom je er mee weg.

mardunsky.bsky.social•13 days ago

NL wil schoner water en net als andere landen, dus EU-afspraken hierover omdat dit grensoverschrijdend is.

NL heeft methode bedacht om dit zelfgestelde doel te halen. Het is mij niet helemaal duidelijk hoe Wiersma nu wil bereiken dat er minder stikstof uitstoot komt. 🤔

trude2791.bsky.social•13 days ago

Is dat de uitkomst van de ministeriële commissie stikstof?

reiniergerritsen.bsky.social•13 days ago

prima plan als we tegelijkertijd de veestapel halveren.

wimdenbiesen.bsky.social•13 days ago

Zou zij ook met mest zijn geïnjecteerd?

rozeuil.bsky.social•13 days ago

'we hebben aan de wetenschap gevraagd, is het te onderbouwen dat de ondergrens sterk wordt opgehoogd' 🙈 wat voor wetenschapper hebben ze daarvoor gevonden 🤑

datdanwelweer.nl•13 days ago

Jan van de Beek, denk ik...

datdanwelweer.nl•13 days ago

Ik bedoelde die andere charlatan, Arnoud Jaspers...

rozeuil.bsky.social•13 days ago

kan beiden ook, ik ken ze niet echt 🫣

tukkerboy.bsky.social•13 days ago

Heerlijk dat BBB eindelijk eens wat bereikt. Heerlijk dat dom links weer loopt te drammen. Kansloos. Sorry zo kijk ik er tegen aan. Ruimte creëren om e.e.a. van slot te krijgen. Ophouden met drammen.