Dass in deutsche Talkshows immer noch Menschen sitzen, die behaupten, Trump sei kein Faschist, denn er sei ja von der Mehrheit der Menschen gewählt, ist absoluter Wahnwitz. Was ist denn das für ein Faschismusbegriff?!
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Der Faschismusbegriff von Faschisten und ihren Unterstützern.
Man könnte natürlich auch vermuten diese Leute seien sehr dumm, aber damit macht man sich was vor. Diese Leute sagen das bewusst, sie sind gefährlich.
Das sind die sogenannten Experten die gerne in die Talkshows eingeladen werden.
DER GRUND warum ich keine Talkshows anschaue. Ich brauche auch keine Vordenker um mir eine Meinung zu bilden.
Na ja, laut gewisser Politiker:innen in Deutschland war Hitler ja auch links und der wurde auch demokratisch gewählt. Und ein demokratisch gewählter Linker kann doch niemals ein Faschist gewesen sein!? 😬🤬
Manchmal glaube ich, dass die allnächtlichen Hitlerdokus bewirkt haben, dass viele glauben Faschismus ist es erst wenn überall Hakenkreuze hängen, alles zerbombt ist und in schwarz-weiß.
Das gleiche wird doch immer gerne von der AfD behauptet: „Die sind demokratisch gewählt!“. Darüber, dass demokratisch *gewählt* nichts damit zu tun hat, demokratisch zu *sein* und zu handeln, wird leider nur selten differenziert. Diskussionen dazu sind oft mühevoll; selbst mit Demokrat:innen.
Ich kenne Leute, die völlig ernst sagen "wenn die Bevölkerung dafür wählt, die Demokratie abzuschaffen, ist das halt so und man sollte dem Willen der Mehrheit folgen".
Das in deutschen Talkshows überhaupt noch Menschen sitzen! Diese modernen Gladiatorenkämpfe sollten wir alle boykottieren, denn sie machen mit dem Grauen Quote und Kohle..
Es ist noch viel schlimmer. Wenn in deutschen Talkshows diesen Fakt anspricht, wird er vom kompletten Rest der Runde mit Unverständnis begegnet. Oder sogar lächerlich gemacht.
Nach dieser Definition wären viele faschistischen Regime der Vergangenheit gar keine gewesen, da die meisten durch Wahlen an die Macht kamen. Pinochet wohl nicht, Franco auch nicht, aber sehr viele eben doch.
Die Diskussion hatte ich letztens auch mit einem Kollegen. Der meinte auch man hätte Hitler nicht versuchen dürfen zu verhindern weil demokratisch legitimiert 😯
Jo. Kerner as its best.
That's the Problem.
Unvergessen auch die verk* Talkshow 2007, wo Eva Herman zu ihrer Einstellung NS- Familienpolitik 'gestellt' werden sollte.
Genau. Es könnten halt auch andere Privatunternehmen beauftragt werden. Böhmermann zb. wird auch privat produziert. Da müsste einfach mal der Schäuble-Strobl-Clan und ähnliches Gesindel aus den diversen Gremien entfernt werden.
Es war ja schon immer die Methode, Faschisten als gleichwertigen Teil der Gesellschaft zu normalisieren. Wenn sie dann gewählt sind, hat das mal wieder niemand kommen sehen.
Der NS-Faschismus hat sich genau darum bemüht, massenkompatibel zu sein, damit er nicht nur eine Klasse anspricht. Und der Machtübertrag passierte durch eine Mehrheit im Parlament. Aus diesen Gründen kennt das GG einen Minderheitenschutz.
Dann ist ja doch der Hitler kein Faschist ...
Wir müssen viel mehr Demokratie erklären. Viele reduzieren sie auf Mehrheitsentscheidungen. Deshalb: in Interviews, Artikeln, Büchern, im Unterricht ... im ÖRR - Lasst uns erklären u. Verbesserungsvorschläge machen. Denn Letzeres gehört auch dazu.
Ich denke, dass das mitunter daran liegt, dass diese Personen der Politik dieser Faschisten zumindest in nicht geringem Ausmaß etwas abgewinnen können. /1
Ergo: Etwas, was sie selbst, in opportunistischer Manier, gar nicht so schlecht finden, können sie schlecht als Faschismus bezeichnen, ohne ihr Selbst- als auch Fremdbild zu zerstören. /2
Nur weil jemand demokratisch wählbar ist, ist dieser jemand noch lange nicht demokratisch.
#Trump
Nur weil eine Partei demokratisch wählbar ist, ist sie noch lange nicht demokratisch.
#AfD
Wir Deutsche haben aus der Geschichte gelernt. Wenn einer, dessen Hosenboden muffig riecht, ankommt und den rechten Arm ausstreckt, machen wir einfach nicht mit. Das muss doch reichen!
Naja, eigentlich erst, wenn diese Männer auch die Unterstützung der Regierung haben, die z.B. deklariert, dass es gute Leute auf allen Seiten ... Moment, ähm ...
Stimmt nicht ganz. Seit Thilo Knoop und seinen ZDF-Dokus wie "Hitlers Nachttöpfe" gibt es Faschismus auch in Farbe (allerdings mit Braunstich). Aber das mit der Sonne stimmt.
Dazu brauchen die Pappenheimer hier keine Mehrheit. "Ja, das sind jetzt 20 % der Menschen im Land! Willst du etwa behaupten, die seien jetzt auch alle rechts!? Das ist doch verrückt!!" (Schwank aus dem Alltag).
Deutsches Narrativ seit 45. Machtergreifung, Tag der Befreiung usw als ob die Nazis auf wundersame Weise Besitz von Deutschland und seiner Bevölkerung ergriffen hätte.
tagtäglich begegne ich faschisten, die allen ernstes glauben, keine zu sein.
aus dem nichts fangen sie an mit:
'ich hab' nix gegen ausländer, aber die ali babas...'
und hören nicht mal auf bei handicaps:
'die beanspruchen nen behindertenparkplatz, ich nicht!11!!1'
Auch dieser Mythos muss widerlegt werden. Trump hat nicht gewonnen, weil die Mehrheit der Wähler ihn gewählt hat. Weniger als die Hälfte der Wähler stimmte für ihn. Zudem haben nur 77.284.118 Menschen für ihn gestimmt, von insgesamt 248 Millionen Erwachsenen, die […]
False Dichotomy, oder? Trump kann gewählt UND Faschist sein. Hitler war’s genauso. Draußen kann es nass sein UND die Sonne kann trotzdem scheinen. Hier werden wohl “Faschist” und “illegitimer Machthaber” verwechselt (oder bewusst vermischt).
Kapier ich nicht. Die NSDAP wurde gewählt und war mit Abstand stärkste Kraft. Bei der Wahl vorher lag sie sogar noch deutlich höher. Ein Hitler mit einer 5-10%-Partei wäre auch nicht Kanzler geworden. Alles andere ist Haarspalterei. Donald Trump ist auch gewählt, sogar direkt und auch mit <50%.
Vielleicht auch Leute, die über eine schlechte Bildung verfügen? Trotz Uniabschlüssen? Soviel zu „wir brauchen mehr Bildung.“ Es sind nicht die „Dummen“, die Nazis wählen. Es sind Faschisten.
Deutsche Faschisten sehen ihre Legitimation auch aufgrund von wachsenden Mehrheiten. Dabei wird der unveränderliche Teil des Grundgesetzes irgendwie unter den Tisch gekehrt.
@ardenthistorian.bsky.social Demokratische Wahlen = demokratisch gewählt = Demokrat. Das ist so eine Argumentationskette, die damals bei Hitlers schon nicht funktioniert hat und eigentlich nie. Es ist ein sehr simples Argument, das verhindert, dass man weiter nachdenken muss. Entlastet den […]
Die Deutschen arbeiten verzweifelt in der Verwischung der Unterschiede Konservativ/Faschismus, um sich aus der Geschichte zu lügen, dass ihr NS-Staat eben nur einer von vielen Diktaturen war...
@ardenthistorian.bsky.social
Für mein Faschismusverständnis gehört dazu eine gewisse ideologische Grundhaltung.
Trump mit dem Wort "Haltung" in Verbindung zu bringen fällt auch mir immer noch schwer.
Aber in einer vergleichbaren Diskussion würde ich entgegnen:
Hitler wurde auch gewählt!
Bitte nicht vergessen, dass Faschisten auch gerne mal gewählt werden. Sie versprechen ja auch „Kindheitsträume“ der armen verlassenen Wähler zu erfüllen.
Ebenso Populisten, wie Merz.
Viel versprochen und nichts gehalten, außer die SPD ist so blöde es der cDU zu schenken.
D‘accord und gleichzeitig nicht. Bzgl Demokratie und Wahlen: Ursprung der Demokratie ist das Losverfahren und nicht die Wahl. Bzgl Wirksamkeit heute: Check! Erhellend fand ich da auch hirschs“Politics is for power“
in dem alten Spielfilm von 79, "Willkommen Mr. Chance" gab es den Gärtner ohne Ambitionen, anders als Trump, der von den Bossen zum USA Präsidenten gemacht wurde.
Noch interessanter sind jene die Orban für einen Demokraten halten, der laut ungarischem Wahlrecht mit 48% der Stimmen eine zwei Drittel Mehrheit hat und die Verfassung nach seinem Gutdünken umdeuten kann. HALLO EU?
Jepp, legal war es leider. Aber schon bei der demokratischen Legitimation des neuen Reichskanzlers hapert es gewaltig. Hatte Hindenburg doch vor seiner (Hindenburgs) Wahl verkündet, Hitler wär nicht mal als Postminister geeignet.
Das Gehirn ist ein Organ, dass viele Menschen nicht benutzen damit es nicht verschleißt.
Aus diesem Grund werden auch nur große Buchstaben gelesen und bei "Talkshows" nur das konsumiert, was den großen Buchstaben entspricht.
Demokratie ist das Gegenteil von Tyrannei und nicht die Macht einer (aus einer Wahl resultierenden) Mehrheit tyrannisch zu agieren!
Nachfolge oder Scheitern sind nur zwei der Unterschiede/ Gegenpole von Demokratie und Tyrannei. Wer die anderen Faktoren ausblendet, kommt ev. zu solch dummen Aussagen!
Dabei ist es doch geradezu ein Kennzeichen von faschistischen Machthabern im Gegensatz zu anderen Diktatoren, dass sie durch eine demokratische Wahl (manchmal mit illegaler Einflussnahme) an die Regierung kamen.
Das sind die Leute die auch heute noch glauben, im Januar 1933 seien kleine braune Menschen von einem unbenannten Planeten (Mars?) in Deutschland gelandet, hätten die Regierung übernommen und seien am 8. Mai 1945 wieder abgeflogen.
Comments
Man könnte natürlich auch vermuten diese Leute seien sehr dumm, aber damit macht man sich was vor. Diese Leute sagen das bewusst, sie sind gefährlich.
DER GRUND warum ich keine Talkshows anschaue. Ich brauche auch keine Vordenker um mir eine Meinung zu bilden.
https://bsky.app/profile/patrickbreitenbach.de/post/3lkt4sqdjok2x
https://www.sueddeutsche.de/meinung/podcast-carolin-emcke-bernard-harcourt-li.3219318
Demokratisch gegen die Demokratie. Absurd.
Hitler wurde auch demokratisch gewählt…!
https://bsky.app/profile/martycrabneck.bsky.social/post/3ljo2ndhx722w
That's the Problem.
Unvergessen auch die verk* Talkshow 2007, wo Eva Herman zu ihrer Einstellung NS- Familienpolitik 'gestellt' werden sollte.
Wie sagen jetzt alle in Zukunft nicht mehr "Das ist ein faschistisches Regime / Verhalten / Menschlein", wir nennen es zukünftig "Troll".
So will es das Ministerium der Wahrheit.
#TäterMedien
#MedienTäterInnen
Wären Nazi-Kollaborateure keine Nazi-Kollaborateure hätte ich auch kein Problem mit Nazi-Kollaborateuren.
Der NS-Faschismus hat sich genau darum bemüht, massenkompatibel zu sein, damit er nicht nur eine Klasse anspricht. Und der Machtübertrag passierte durch eine Mehrheit im Parlament. Aus diesen Gründen kennt das GG einen Minderheitenschutz.
Wir müssen viel mehr Demokratie erklären. Viele reduzieren sie auf Mehrheitsentscheidungen. Deshalb: in Interviews, Artikeln, Büchern, im Unterricht ... im ÖRR - Lasst uns erklären u. Verbesserungsvorschläge machen. Denn Letzeres gehört auch dazu.
Hitler war ja seit neuesten Erkenntnissen auch Kommunist.
#Trump
Nur weil eine Partei demokratisch wählbar ist, ist sie noch lange nicht demokratisch.
#AfD
... na, von wem könnte das sein?
Es ist von Recep Tayyip Erdoğan, aber zuschreiben könnte ich das auch Trump oder Höcke...
https://bsky.app/profile/otukakarner.bsky.social/post/3lkx5mxfv522k
Sie schicken ihre Vertreter nun auch in Talkshows!
Gefolgt von „Dich hätten se…“
Trump ist übrigens der beste Präsident... Russlands.
tagtäglich begegne ich faschisten, die allen ernstes glauben, keine zu sein.
aus dem nichts fangen sie an mit:
'ich hab' nix gegen ausländer, aber die ali babas...'
und hören nicht mal auf bei handicaps:
'die beanspruchen nen behindertenparkplatz, ich nicht!11!!1'
Auch dieser Mythos muss widerlegt werden. Trump hat nicht gewonnen, weil die Mehrheit der Wähler ihn gewählt hat. Weniger als die Hälfte der Wähler stimmte für ihn. Zudem haben nur 77.284.118 Menschen für ihn gestimmt, von insgesamt 248 Millionen Erwachsenen, die […]
https://bsky.app/profile/martycrabneck.bsky.social/post/3ljo2ndhx722w
🤷♂️
Für mein Faschismusverständnis gehört dazu eine gewisse ideologische Grundhaltung.
Trump mit dem Wort "Haltung" in Verbindung zu bringen fällt auch mir immer noch schwer.
Aber in einer vergleichbaren Diskussion würde ich entgegnen:
Es ist völlig egal ist wofür wir […]
Bitte nicht vergessen, dass Faschisten auch gerne mal gewählt werden. Sie versprechen ja auch „Kindheitsträume“ der armen verlassenen Wähler zu erfüllen.
Ebenso Populisten, wie Merz.
Viel versprochen und nichts gehalten, außer die SPD ist so blöde es der cDU zu schenken.
Man muss darüber sprechen, was er tut.
Aus diesem Grund werden auch nur große Buchstaben gelesen und bei "Talkshows" nur das konsumiert, was den großen Buchstaben entspricht.
So entsteht Faschismus.
https://bsky.app/profile/spiegel.de/post/3lkxggzbks62w
Nachfolge oder Scheitern sind nur zwei der Unterschiede/ Gegenpole von Demokratie und Tyrannei. Wer die anderen Faktoren ausblendet, kommt ev. zu solch dummen Aussagen!
https://www.spiegel.de/kultur/literatur/umberto-ecos-essay-der-ewige-faschismus-was-hat-das-mit-der-afd-zu-tun-a-274cdfa8-41ba-446b-aca4-e850f6a930ed
https://www.bundestag.de/dokumente/textarchiv/2023/kw09-kalenderblatt-wahlen33-544990#:~:text=Fast%20neunzig%20Prozent%20der%20Stimmberechtigten,)%2C%20formal%20als%20neuen%20Reichskanzler.
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Auch Hitler wurde demokratisch an die Schalthebel der Macht in Deutschland gewählt. Und innerhalb von Wochen war Deutschland eine Führerdiktatur. :-7