Ich würde ganz gern mal ein kontroverses Thema diskutieren, weil die Kosten für unser Gesundheitssystem ja weiter explodieren und wir entweder sehr viel schlechtere Versorgung oder sehr viel mehr Geld einzahlen müssen: Ich hatte vor einiger Zeit wieder einen Pat. auf ITS aufgenommen: - ThreadSky

tobbelwobbel.bsky.social • 40 days ago

Ich würde ganz gern mal ein kontroverses Thema diskutieren, weil die Kosten für unser Gesundheitssystem ja weiter explodieren und wir entweder sehr viel schlechtere Versorgung oder sehr viel mehr Geld einzahlen müssen: Ich hatte vor einiger Zeit wieder einen Pat. auf ITS aufgenommen:

Comments

aebuechi.bsky.social•40 days ago

Verstehe ich auch nicht, und würde sagen, dass das bei uns abgelehnt wird - kein sinnvolles Outcome zu erwarten.

smiffersoon.bsky.social•40 days ago

Würde ja gern in die Diskussion einsteigen, allerdings vermengst Du hier zwei völlig konträre Perspektiven:

Hinsichtlich der menschlichen Richtigkeit, der medizinischen Notwendigkeit, eines fehlenden Advanced Care Planning und der unzureichenden Beratung sind wir uns vmtl. einig... (1/3)

smiffersoon.bsky.social•40 days ago

In der Argumentation aber die Ineffizienz des Gesundheitssystems, die Kosten des Krankenhausaufenthaltes und zuguterletzt noch Deine eigenen Krankenkassenbeiträge einzuführen finde ich menschlich falsch, mindestens ethisch fragwürdig. (2/3)

smiffersoon.bsky.social•40 days ago

Insofern wäre mein Hinweis nur: Beim nächsten Mal sofort "ethische Fallbesprechung" als Instrument ziehen, sollte das QM vorsehen und kann von jedem Mensch angestoßen werden.

tobbelwobbel.bsky.social•40 days ago

Na wieso ethisch fragwürdig? Ich darf mir doch schon Gedanken darüber machen, wie sich das in den nächsten Jahren weiterentwickelt und wofür wir unsere Ressourcen nutzen. Schauen wir ins europäische Ausland (Skandinavien), sieht man das es besser gelöst wird als bei uns aktuell.

tobbelwobbel.bsky.social•40 days ago

Und natürlich darf ich mir Sorgen um meine Zukunft machen.

tobbelwobbel.bsky.social•40 days ago

Warum eigentlich ethisch fragwürdig? Weil ich eine Debatte zu einer effizienteren Nutzung unserer Ressourcen führen will? Weil ich mir Sorgen darum mache, was mit meinem Leben, meiner Gesundheit ist, wenn wir die Debatten in einer alternden Gesellschaft führen?

smiffersoon.bsky.social•38 days ago

Finde das nur fragwürdig, weil das (mindestens) zwei Debatten sind, nicht eine - auch wenn sie eng miteinander verwoben sind.

Im Detail sind wir uns vermutlich einig =)

tobbelwobbel.bsky.social•40 days ago

Alter: > 85J., dementiell stark vorerkrankt, Pflegeheim, 3 Schlaganfälle in den letzten 5Jahren mit bleibenden Einschränkungen. Übernahme von Monitorstation bei Aspirationspneumonie und beginnender Sepsis. Angehörige wollen „alles“, Ärztys machen alles. Intubation, Bauchlage, Dialyse, diverse

tobbelwobbel.bsky.social•40 days ago

bettseitige Eingriffe, schlussendlich gestorben nach > 2Wochen ohne jemals wieder extubiert worden zu sein. Die Kosten dafür? Sicher mehrere 10.000€. Wie kann das sein? Einerseits sagen wir, das Gesundheitssystem arbeitet ineffizient und kostet jedes Jahr mehr, andererseits machen wir sowas.

tobbelwobbel.bsky.social•40 days ago

Warum war es nicht möglich den Patienten sterben zu lassen? Warum haben Ärztys nicht anders gehandelt? Was für ein Outcome hat man erwartet? Wieder zurück ins Pflegeheim, weiter im Bett dahinvegetieren, ohne Angehörige zu erkennen? Ich verstehe nicht, warum wir nicht endlich eine gesellschaftliche

tobbelwobbel.bsky.social•40 days ago

Debatte darüber führen, wie am Ende des Lebens agiert werden soll? Ich kann aus dem Stehgreif viele solcher Fälle in verschiedensten Kliniken herunterbeten, weil ich es nicht verstehe. Können die Leute nicht loslassen? Kann man in so einem Alter nicht „einfach“ sterben, wenn der Körper nicht mehr

tobbelwobbel.bsky.social•40 days ago

mitmacht? Ich habe nämlich Angst davor, wie es sein wird, wenn wir diese Debatten nicht führen, denn dann werde ich im Alter sicher nicht mehr so eine Krankenkasse haben können, oder schon in 15Jahren, wenn iwas sein sollte. Und das macht mich bisschen wütend. Ich zahle jedes Jahr mehr ein, bin

tobbelwobbel.bsky.social•40 days ago

solidarisch, arbeite in dem Beruf Menschen zu unterstützen, aber sehe langsam nicht mehr ein, wie verschwenderisch wir mit manchen Ressourcen umgehen. Wir sollten uns Gedanken machen, heißt nicht, jedem ab einem gewissen Alter wird Hilfe verwehrt, aber wir brauchen jetzt langsam mal genaue

owejessen.de•40 days ago

Nein, anscheinend konnten die Angehörigen nicht loslassen. Das ist schade, und die Frage ist, wie hier ein Arzt den Angehörigen begreiflich machen kann, was sie dem geliebten Menschen antun. Ich kann mir vorstellen, dass das viele Menschen einfach nicht wissen, was da gerade passiert, weil ...

owejessen.de•40 days ago

der Tod im normalen Leben nicht mehr vorkommt.

Wir mussten gerade unseren Vater auf dem letzten Weg begleiten, und zum Glück waren wir uns da einig, was das therapeutische Ziel sein sollte (schmerzfrei und zu Hause).

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