Le PM reprend à son compte la fable sur le système de retraite qui serait responsable pour une large part de l'endettement public. Ce discours ne tient pas du tout, et a été démonté à plusieurs reprises par les présidents du COR successif.
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Le régime est équilibré entre cotisations et pensions, selon vous ?
Quels sont les éléments à votre disposition qui le montrent ?
Et s'il ne l'est pas, de combien est le déséquilibre, et pourquoi ne jouerait-il pas dans le montant global de la dette ?
Le mensonge est d'imputer au budget de l'éducation nationale les retraites des fonctionnaires de l'éducation nationale puis feindre de pas comprendre pourquoi l'argent des ministères coule à flot pendant que l'école dépérit
...Vous prenez un mensonge, n’importe lequel, et vous le répétez, encore et encore, jusqu’à ce qu’ils ne puissent plus entendre autre chose. Ils finiront par le croire. Ce n’est pas la vérité qui importe, c’est ce qu’ils sont prêts à accepter comme vérité...
Les causes de l’endettement et du déficit public sont diverses, cela ne retire pas la nécessité d’équilibrer le financement des retraites quelles que soient les conditions démographiques et économiques.
La retraite à 55 ans à la sncf, c'est une invention ? Après, tout étant brouillé et biaisé dans ce débat, je ne sais pas quelle part les retraites du public prennent du budget de l'état (60 milliards par an, disent certains). Si oui, ça compte.
Je ne sais pas jusqu'à quel âge on peut piloter un avion. Les partenaires sociaux sont la pour réfléchir à ça sur la base de leur connaissance des métiers.
Les représentants des salariés sont autorisés à siéger parce que c'est obligatoire, mais les organisations d'employeurs ont seules l'oreille du gouvernement, soyez un peu honnête.
43 ans devant des classes surchargées avec toujours plus de corvées administratives en surplus, travailler de nuit jusqu'à 64 ans malgré les risques aggravés que ça entraîne...
Une chronique dans le Figaro c'est 2 fois pas du journalisme...
D'une part une chronique reste un billet d'humeur et d'autre part le Figaro a oublié de vérifier les faits sur les dépenses publiques depuis des lustres...
Dans les discussions sur les retraites il y a toujours une question de choix politique, étrangement le changement de discours coïncide avec l'arrivée d'un proche de Macron.
C'est d'ailleurs sous sa gouvernance qu'est sortie le papier précédent.
Il est aux retraites ce que les médecins d'extrême droite antivax sont a la médecine : un désinformateur.
Qui est assez naif pour gober que la france pourrait être le seul pays au monde a ne pas reculer l'âge de depart en retraite quand l'espérance de vie augmente ?
Tout votre prime de merde tourne autour du temps de travail au lieu de la productivité. Je suis sûr que vous êtes juste encore un csp+ qui se permet de donner des leçons de travail, en profitant largement de la vie.
Quand on pense que 90% des soignants ont cessé de se vacciner contre la covid dès que la vaccination n'a plus été obligatoire ça fait froid dans le dos tous ces soignants d'extrême droite
Absolument pas. Le deuxième rappel était recommandé pour les personnes fragiles et n’a donc pas fait l’objet d’obligation pour les soignants. Chacun d’entre eux a donc fait son propre choix en fonction de sa situation personnelle. J’ai d’ailleurs lu 20% et non pas 10%, mais bon on ne va pas chipoter
Le but de la vaccination était de désengorger les hopitaux mais vous n'avez toujours pas compris en plus vous sortez un chiffre de manière aléatoire et mon sourcé
La vaccination n'empêche pas ou peu de transmettre un virus en général, ca reduit surtout la virulence de la maladie, donc reduit le nombre de personnes qui doivent aller aux urgences pour des cas graves
Les platistes sont à chercher du côté de ceux qui refusent par principe de faire payer tous ceux qui profitent du travail à hauteur de ce qu’ils doivent. Les progressistes eux sont plutôt pour une voie médiane où chacun contribue.
Alors je me suis mal fait comprendre : ma remarque portait sur l'état des lieux, certains prétendant qu'il n'y a pas de problème de financement des retraites en France. Et nier le problème n'aide pas à le résoudre.
Insulter un spécialiste d'un sujet quand soi-même on ne l'est pas est la meilleure solution pour ne pas voir que l'on fait partie du problème.
Votre arrogance ridicule empêche tout débat et recherche de solution en commun.
Bref vous êtes une caricature de ce que l'on subit depuis 7 ans.
Certains disent que la vérité prend l'escalier tout ça, mais de mon point de vue la vérité est séquestrée à la cave et elle n'est pas prête à peser dans le débat public
De l'endettement non, mais des dépenses si ? Comme tout le régime de sécurité sociale : j'avais en tête que sur 1000€ de dépenses publiques, 600 y sont consacrés . Ce qui est d'ailleurs une source de fierté nationale amha .
On parle de quelle place exactement ? j'ai grandi dans une France plutôt moyenne sur le plan économique mondial, et alors ? C'est une raison pour bâcher notre système social ?
Et l'effondrement (pas très plausible) de notre économie est dépendant de ce dernier ?
ça va dans les deux sens, le système social existe uniquement grâce à l'économie (le travail des gens), l'économie existe que si on ne la taxe pas intégralement (sinon les gens n'ont plus d'intérêt à travailler)
Ici quand un prof touche 100, l'état va devoir mettre de côté 95 pour financer sa retraite, on peut pas faire comme si ça avait aucun impact sur sa capacité à financer des profs
Pardon : L'Etat ne met rien de côté, ce qui est un des problèmes.
Ce sont les impôts futurs qui paieront l'équivalent de 80% de son dernier traitement.
Il ne me semble pas avoir lu quelque part que tout le monde allait ou devait être intégralement taxer . D'où ma question précédente sur le rapport entre le système social et l'effondrement éventuels de notre économie.
Ce que je veux dire c'est que le taux doit pas être une fierté en soit mais ce qu'on en fait, sinon on crée juste une classe bureaucratique dédiée à consommer ces flux
Désolé je ne comprends pas le sens de votre réponse par rapport à mon message. Ou ai je dit qu'il fallait privatiser ?
Au contraire, j'ai dit qu'on devrait être fier de ce système ...
Reculer l'age de la retraite augmente le nombre d'actifs par retraité
en Belgique, il travaille 38h/semaine jusqu'à 67 ans et non 35 jusqu'à 60 ans il y a peu maintenant 62 ans
35h est pas le temps de travail effectif.
Le temps moyen effectif d'un temps plein c'est 39h.
Soit plus que les 38h avancés.
On part déjà mal quand on confond temps de travail effectif et limite au delà de laquelle les heures sup se déclenchent.
38h c'est en Belgique, les HS se calcule au jour
39h avec 4h de RTT
sinon dès la 36ᵉ heures les 8 premières heures sont majorées à 25.
Au début des 35H,les 4 premières à 15 puis les 4 suivantes à 25 après 50.
En tant que comptable, dans la majorité des entreprises, c'est 35H.
Dans les grosses boites oui,
mais il y a plus de 40 ans en cabinet avant l'IBM pc, on faisait tout de A à Z a la main, donc il y avait du boulot,
juridique+compta+paye du client
mais maintenant, il y a moins de boulot, donc on divise.
En faisant tout, on comprend mieux à quoi sert ce que l'on fait.
Après avoir lu les commentaires :
un smicard cotise 300€ par mois pour la retraite
actuellement, il y a 1.7 actif par retraité, le minimum vieillesse est de 631€ alors que la cotisation est de 510€.
Pour les fonctionnaires, c'est directement imputé sur le déficit du budget
Blablabla
La méthode coué ne fonctionne que pour les crédules. On se raccroche bien à ce que l’on peut.
D’autres voient que tous les pays Européens travaillent plus longtemps même les socialistes Espagnols son plus réalistes
Et le salaire moyen est de 460€ en Bulgarie, ça se voit que nos travailleurs sont trop payés... Pourquoi toujours vouloir un alignement vers le bas ? Ce n'est que de l'idéologie
Toujours étonnant de voir quelqu’un qui se dit economomiste et qui n’analyse que par le petit bour de la lorgnette.
Ce n’est plus de la science, effectivement c’est de l’idéologie.
Comments
Quels sont les éléments à votre disposition qui le montrent ?
Et s'il ne l'est pas, de combien est le déséquilibre, et pourquoi ne jouerait-il pas dans le montant global de la dette ?
Déficit retraite ( JP Beaufret, COR ): 71 milliards /an
https://www.rtl.fr/actu/economie-consommation/edito-quel-est-le-vrai-deficit-du-regime-des-retraites-7900276955
Et évidemment que piloter un avion ou un train exige des réflexes et une vision exceptionnelles.
Il n'était que Commissaire au Plan....
D'une part une chronique reste un billet d'humeur et d'autre part le Figaro a oublié de vérifier les faits sur les dépenses publiques depuis des lustres...
C'est d'ailleurs sous sa gouvernance qu'est sortie le papier précédent.
40 ans que toute leur politique repose sur un mensonge qu'il nourrissent eux-mêmes en tarissant les sources de revenus de l'état
Ils vont quand même pas tout gâcher maintenant alors qu'ils sont si près du but
Il est aux retraites ce que les médecins d'extrême droite antivax sont a la médecine : un désinformateur.
Qui est assez naif pour gober que la france pourrait être le seul pays au monde a ne pas reculer l'âge de depart en retraite quand l'espérance de vie augmente ?
Les conseilleurs n’ont plus été les payeurs dès que l’obligation est tombée
Mais c’est ce qu’on a constaté
Votre arrogance ridicule empêche tout débat et recherche de solution en commun.
Bref vous êtes une caricature de ce que l'on subit depuis 7 ans.
Et l'effondrement (pas très plausible) de notre économie est dépendant de ce dernier ?
Ce sont les impôts futurs qui paieront l'équivalent de 80% de son dernier traitement.
Au contraire, j'ai dit qu'on devrait être fier de ce système ...
Ce midi encore :
"C'est logique !"
"Il fait réformer puisque la démographie"
Etc.
en Belgique, il travaille 38h/semaine jusqu'à 67 ans et non 35 jusqu'à 60 ans il y a peu maintenant 62 ans
Le temps moyen effectif d'un temps plein c'est 39h.
Soit plus que les 38h avancés.
On part déjà mal quand on confond temps de travail effectif et limite au delà de laquelle les heures sup se déclenchent.
39h avec 4h de RTT
sinon dès la 36ᵉ heures les 8 premières heures sont majorées à 25.
Au début des 35H,les 4 premières à 15 puis les 4 suivantes à 25 après 50.
En tant que comptable, dans la majorité des entreprises, c'est 35H.
De mémoire c'est le pôle social des cabinets qui s'occupent des fiches de paie, rarement les comptables.
mais il y a plus de 40 ans en cabinet avant l'IBM pc, on faisait tout de A à Z a la main, donc il y avait du boulot,
juridique+compta+paye du client
mais maintenant, il y a moins de boulot, donc on divise.
En faisant tout, on comprend mieux à quoi sert ce que l'on fait.
Les seuls cabinets sans pole social que je connaisse se sont des tout petit, et même ceux là parfois sous traite cette partie.
un smicard cotise 300€ par mois pour la retraite
actuellement, il y a 1.7 actif par retraité, le minimum vieillesse est de 631€ alors que la cotisation est de 510€.
Pour les fonctionnaires, c'est directement imputé sur le déficit du budget
La méthode coué ne fonctionne que pour les crédules. On se raccroche bien à ce que l’on peut.
D’autres voient que tous les pays Européens travaillent plus longtemps même les socialistes Espagnols son plus réalistes
Ce n’est plus de la science, effectivement c’est de l’idéologie.