Je trouve que les référendums sur des sujets sensibles tels que la réforme des retraites ouvriraient la voie à toutes les démagogies, toutes les facilités et tous les populismes...
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En France vous n’êtes pas prêt à cet exercice. Il faut savoir accepter le résultat sans pour autant faire des manifestations en cas de résultat défavorable. En Suisse nous sommes rompus à cet exercice.
Le propre de la démocratie, c'est que les citoyens décident. C'est donc à ceux qui proposent des solutions de savoir faire œuvre de pédagogie... Si le populisme et la démagogie gagnent du terrain, c'est aussi parce que personne n'est capable d'expliquer simplement au plus grand nombre. ⤵️
Les sujets sensibles méritent plus que tous que les citoyens soient informés de toutes les conséquences des choix qui s'offrent à eux, et in fine la décision leur revient. Sinon, à quoi non vivre en démocratie ?
La démagogie c'est de ne pas dire que la dernière réforme des retraites a engendré quasiment les plus grosses mobilisations jamais connues en France. Il est nécessaire de faire qqch. Un référendum se posant souvent en "oui non", il n'y a pas de mauvaises réponses, juste de mauvaises questions.
Quels référendum n ouvre pas la voie à la démagogie ? Soit le peuple s'exprime directement soit par ses représentants. Mais en même temps quand il choisit ses représentants ce n est pas là porte ouverte à la démagogie. Conclusion : arrêtons de lui donner la parole (attention joke)
Le peuple ne choisi pas ses représentants, moi par exemple on m'a imposé un milicien violent fiché "S" parachuté par LFI.
J'aurais préféré avoir le choix entre plusieurs partis de gauche pour avoir le choix !
C'est surtout que les référendums ne répondent souvent pas à la question posée, mais se muent en vote de confiance ou de défiance du gouvernement en place.
Toute réforme qui demande de faire un effort ou de se serrer la ceinture est forcément minoritaire.
A ce compte là il devient impossible de gouverner en temps de crise.
Non les français ont plusieurs fois prouvé qu'ils étaient prêt à des sacrifices mais pour un but avec lequel ils sont d'accord et si les efforts sont équitables. Les réformes depuis 7 ans et plus de Macron ne sont ni l'une ni l'autre souffrez donc que le peuple ne veuille pas de ces pseudo réformes
Pareil pour tous les sujets sérieux. Si l'abolition de la peine de mort avait été jugée par référendum, tout le monde sait comment ça se serait terminé ... et en France, on en serait peut-être au niveau de l'Iran !!!
oui bien sûr que la population n’a pas les connaissances et la capacité pour décider. Faites un référundum pour la retraite à 55 ans et vous aurez 75% de oui
Les politiques , gouvernement députés et sénateurs sont là pour définir un cap bénéfique à la nation
Sinon c’est la porte ouverte à la démagogie et la dictature des sondages : cela ne fera que créer un effet girouette encore plus déstabilisant
On ne peut pas traiter ce genre de sujet via référendum. C'est prendre les gens pour des imbéciles. Une fois qu'on les aura laisser dire "contre la retraite à 64 ans", on n'aura pas avancé sur quel âge à la place, montant des retraites (forcément moins), financement etc. Populisme aveugle.
Si sur un sujet aussi important qu'une reforme des retraites on ne consulte pas le peuple, on le fait sur quoi ?
La votation pourrait porter sur le projet global, comme cela se fait en Suisse, et avec une bonne information des Citoyens et une alternative en cas de non. Donc on sait à quoi s'en tenir
Aucune alternative crédible n’est proposée et la loi actuelle est déjà insuffisante pour financer les retraites. Pourquoi consulter le peuple si c’est après pour leur dire: on n’a pas le choix en fait.
C’est au parlement de faire son taf et non de nous refiler le mistigri.
On peut prendre les choses dans un autre sens : on fait une conférence du financement, les élus planchent sur 1, 2 ou 3 scénarios et le peuple tranche. Ne travailler que sur l'âge (et la sueur des salariés) est juste un dogme.
Bien sûr qu’on peut essayer de faire mieux, mais pour cela comme tu dis, il faut commencer par bosser plutôt que de réclamer l’abrogation sans alternative crédible.
Ne pas toucher à l’âge, taxe sur les robots et plafonner sont des dogmes. Par contre capitaliser est refusé par dogmatisme…
Pour financer les retraites, on peut jouer sur la cotisation, plafonner les grosses retraites, taxer les robots qui remplacent les salariés, mettre une TVA sociale sur les importations de pays pratiquant le dumping social, mettre une part par capitalisation, bref, le champ des possibles est large.
Pour les robots je m’explique: un robot qui remplacerait un salarié n’existe pas d’un point de vue juridique. Sinon le tracteur remplace les salariés travaillant à la faux, un système d’arrosage automatique remplace des agents municipaux… on n’a vraiment pas besoin de nouvelles taxes en France…
Jouer sur les cotisations, oui c’est l’1 des 3 leviers de financement (âge, cotisations, niveau des retraites). Est-ce une solution de faire payer encore + la génération actuelle alors que la génération précédente nous a déjà refilé le financement de leur retraite, au lieu de la financer eux même?
Encore une proposition bien populiste de Macron qui est aux aboies. Gouverner par référendum c’est dans le programme du RN. Il continue à leur faire la courte échelle
Demander au peuple de « trancher » certaines questions ne peut que passer par référendum. C’est d’ailleurs le dernier pouvoir qu’il ait entre ses mains
"L'autre hypothèse pour le président de la République est de relancer une convention citoyenne. Cette initiative, née de la crise des Gilets jaunes en 2019, permet à des citoyens français tirés au sort de travailler et de formuler des propositions sur un sujet précis."
Surtout qu'avec des questions comme : voulez vous travaillez plus longtemps pour la retraite ou moins longtemps pour le même prix ??? Sans poser la question de savoir comment on fournit la retraite.
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J'aurais préféré avoir le choix entre plusieurs partis de gauche pour avoir le choix !
A ce compte là il devient impossible de gouverner en temps de crise.
Que voulez-vous poser comme question au référendum ?
Mais même comme ça, il y aurait des mécontents !
Sinon c’est la porte ouverte à la démagogie et la dictature des sondages : cela ne fera que créer un effet girouette encore plus déstabilisant
La votation pourrait porter sur le projet global, comme cela se fait en Suisse, et avec une bonne information des Citoyens et une alternative en cas de non. Donc on sait à quoi s'en tenir
C’est au parlement de faire son taf et non de nous refiler le mistigri.
Ne pas toucher à l’âge, taxe sur les robots et plafonner sont des dogmes. Par contre capitaliser est refusé par dogmatisme…