Este tema de fake news às vésperas da eleição tem umas sutilezas que o tornam especialmente difícil. Explico na sequência: ⬇️ - ThreadSky

weisefranklin.bsky.social • 142 days ago

Este tema de fake news às vésperas da eleição tem umas sutilezas que o tornam especialmente difícil.

Explico na sequência:
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Comments

felipealr.bsky.social•142 days ago

O pior nesse caso é que houve falsificação de documento, que por si só é crime.

weisefranklin.bsky.social•142 days ago

Mas calúnia também é.

manucalice.bsky.social•142 days ago

Mas você há de convir que como disse o filósofo Neymar “falar até papagaio fala”. Quando você mostra um documento coloca veracidade no que está falando

weisefranklin.bsky.social•142 days ago

E se a declaração verbal tiver o poder de mudar o voto?

manucalice.bsky.social•142 days ago

Tudo tem esse poder, mas olha como esse caso foi: ele começou chamando Boulos de drogado. Pra reforçar mostrou um processo de um homônimo. Ainda tinha o benefício da dúvida de ter se confundido. Mas como foi desmascarado foi ao limite de forjar um documento

leonardopds.com•142 days ago

Uma pessoa pode se esquivar de declarações falsas dizendo que se confundiu no momento da verificação de dados e tals. Em relação a documentos: a pessoa precisa necessariamente estar má intencionada para construir um. "Ah, me passaram e achei que era verdadeiro." Deveria verificar antes de divulgar.

weisefranklin.bsky.social•142 days ago

Sim, é um caso extremo. Mas meu ponto é: apenas casos extremos devem ser punidos? E qual é a linha divisória?

weisefranklin.bsky.social•142 days ago

Mas aí é que está: um documento falso seria mais grave que uma declaração falsa? Digo, um deles seria passível de cassação, mas o outro não?

(eu mesmo gostaria que ambos fossem motivo para tanto)

felipealr.bsky.social•142 days ago

As regras do TSE sobre declarações falsas são bem mais rígidas nessas eleições. De toda forma, no caso de Marçal, acredito que ele vai ser cassado pelo caso dos cortes, mas isso deve ser pós eleição.

marketeiromarxista.bsky.social•142 days ago

E o caso dos aloprados? Aquilo era documento falsificado?

weisefranklin.bsky.social•142 days ago

O que era mesmo? Um dossiê? Não lembro ao certo.

marketeiromarxista.bsky.social•142 days ago

Era um dossiê sobre propina, eu acho. (Curiosidade: quando eu era estudante, conheci um dos aloprados).

redare2.bsky.social•142 days ago

Pela lei atual, sim, falsificação de documento tem pena maior que calúnia.

danielrjcwb.bsky.social•142 days ago

Sim.
Próxima pergunta.

weisefranklin.bsky.social•142 days ago

Mas e se a declaração falsa alterar o resultado d eleição, como aparentementemente o Collor fez?

sph4r10n.bsky.social•142 days ago

3 de fato não há tanta "sutileza" assim no campo do direito. O que existe (ou deixa de existir) é uma abordagem e aplicação contemporânea de conceitos bastante "antigos" ...

sph4r10n.bsky.social•142 days ago

2 E emocionalmente as pessoas podem ser punidos quando os atos são praticados com "unidade de desígnio" ou seja em "conluio" (= grupo) e ai cada um responde na medida de sua responsabilidade a não ser quando comprovado o "domínio do fato" (que alguém ordenou e outro alguém cumpriu a ordem).

sph4r10n.bsky.social•142 days ago

1. Superficialmente analisando você apresenta 3 questões distintas para as quais teríamos 3 repostas distintas. Em tese a pessoa (candidata(o)) só responde por atos intencionais (dolosos) e excepcionalmente por atos culposo (sem intenção)...

sph4r10n.bsky.social•142 days ago

Agora especificamente sobre a sua análise, o que você está dizendo é que a não punição das mesmas condutas pelo PT legitimou as condutas análogas da atualidade?

weisefranklin.bsky.social•142 days ago

Acho que fomos lenientes com fakes menores em função da liberdade política e de expressão - mas algo há de ser feito. Talvez o fator Marçal tenha sido o chacoalhão que a justiça eleitoral precisava para agir.

sph4r10n.bsky.social•142 days ago

Tem as fontes dessas afirmações? Gistaria de analisar com mais detalhes. Infelizmente só comecei a acompanhar a política com bastante atenção a partir de de 2016...

weisefranklin.bsky.social•142 days ago

Eu tenho... no Xwitter 😪

marcioce.bsky.social•142 days ago

É a “liberdade de expressão” irrestrita e ilimitada, como querem alguns que não estão nem aí para os crimes cometidos no X, com o apoio e a impunidade garantidos pelo Kiko dos Foguetes.

marcmarbela.bsky.social•142 days ago

A fake da Jandira Feghali foi no Facebook, há uma década! Antes disso, as fakes já rolavam soltas! Todos sabem o que fizeram com o Alckmin, Serra, FHC. Sempre uma oposição suja.

tucafalante.bsky.social•142 days ago

Isso não é só “fake news”. Tem falsificação de documentos também.

weisefranklin.bsky.social•142 days ago

Este é o ponto no qual quero chegar. Fake news é OK, mas falsificar documentos para tanto não?

tucafalante.bsky.social•142 days ago

É que a materialidade documental é muito mais fácil de provar. De todo jeito, é um absurdo uma das maiores cidades do mundo correndo o risco de ficar nas mãos desse ordinário

redare2.bsky.social•142 days ago

Frankito, essa comparação é desproporcional. A gente via inexatidão, exageros, agora são mentiras completamente conscientes e se tornou a própria estratégia politica. A quantidade também deve ser considerada.

redare2.bsky.social•142 days ago

E sim, acho que deveria haver multas para inexatidão, exageros e mentiras, no entanto não são todos de mesma gravidade, há gradação, e a quantidade (reiteração) por candidato precisaria ser considerada na pena.

ecastro.bsky.social•142 days ago

Eu endosso seu comentário.
Acho que falsificação de documentos uma nível acima questão é saber qual será o limite da tolerância.
Democracia envolve isso como bem explicado por Popper.

darciovilela.bsky.social•142 days ago

Perfeito. Penso da mesma forma.

fabinhofamq.bsky.social•142 days ago

Concordo em tudo Frankito, isso sempre foi expediente de n partidos, n candidatos arrotando números aleatórios a torto e a direito.

Mas o coach reproduziu um laudo falsificado do Boulos, é rasteiro demais.

weisefranklin.bsky.social•142 days ago

Sim, ele conseguiu esticar a corda num nível inédito.

zebuscape.bsky.social•142 days ago

E quando a fake é da imprensa? A Folha não produziu (segundo ela, mas vai saber se não produziu), mas divulgou como se fosse verdadeira uma ficha falsa da Dilma. Depois fez um pedido de desculpas e ficou por isso mesmo...

weisefranklin.bsky.social•142 days ago

Aconteceu no caso da pasta rosa contra FHC também...

x-a-m.bsky.social•142 days ago

Se o Boçal não acabar na cedeia será a desmoralização do TSE.

weisefranklin.bsky.social•142 days ago

1. A fake tem o poder de mudar o voto? Por exemplo, a campanha de Lula na TV em 2022 disse que assassinatos de mulheres e crianças tinham aumentado sob Bolsonaro (não tinham). É uma acusação bombástica o suficiente para fazer o eleitor mudar de ideia? Deve ser punida?
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weisefranklin.bsky.social•142 days ago

2. E se a fake vier de um correligionário, não do candidato? Em 2014, às vésperas da eleição, Jandira Feghali afirmou no Facebook que morriam 100 mil crianças de fome por ano nos anos FHC por culpa dele. Era falso.
Deveria ser punida? Ela ou o candidato?
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weisefranklin.bsky.social•142 days ago

3. E se a fake for declarada ao longo da campanha, como é de praxe na política, e não na véspera? Deve ser punida? Com multa? Cassação?
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weisefranklin.bsky.social•142 days ago

4. Em suma: se os tribuanais eleitorais fossem realmente duros com fake news, haveria centenas de campanhas impugnadas. Mas creio que não há capacidade de acompanhar/analisar tudo e nem mesmo vontade política para tanto.
Mas aí corre-se o risco de ser parcial e injusto.

Triste...

fredericohorst.bsky.social•141 days ago

A impressão que me passa é que a festa da democracia é uma grande gincana com regras de boa vizinhança apenas. E até hoje a gente tá satisfeito com esse sistema, por ser o melhor que conseguimos criar como sociedade ocidental - e ainda tendo em vista que as versões orientais não parecem muito boas.

bowisk.bsky.social•142 days ago

Nessas horas eu sempre lembro da armação do Collor, que pagou uma Ex do Lula, pra dizer que era pra ela abortar a filha deles, Lurian. Teve impacto direto no resultado da eleição (a 1a. pós ditadura já teve fake news potente)

darciovilela.bsky.social•142 days ago

Boa análise. Acho que tem que ser punido, tem que ter um freio. Essa eleição passou de todos os limites. Deve-se estabelecer critérios de gravidade, reincidência, etc. Ou então vai ser cada vez pior.

weisefranklin.bsky.social•142 days ago

Punição via suspensão do perfil na rede social ou multa não funciona.

edsmachado.bsky.social•142 days ago

Acho que não é apenas questão de falta de capacidade e sim como você citou falta de interesse, nosso país não é um exemplo de pragmatismo em nada.

piclespr.bsky.social•142 days ago

O complicado nesse caso não é nem ser só Fake News, mas Fake Docs mesmo kkkkk

Bizarro demais.

tucafalante.bsky.social•142 days ago

Pois é. É material isso.

weisefranklin.bsky.social•142 days ago

Teremos que decidir: queremos ser lenientes com fake news verbais, mas duros com falsificação de documentos? Ou duros em tudo?

cleide-tentoni.bsky.social•141 days ago

Lembro de dossiê fake contra dona Rute Cardoso. Fake news em campanha sempre existiu. Hoje querem controlar algo que eles mesmo criaram? Só besta para acreditar nessa conversa furada.

arturdesouza.bsky.social•142 days ago

Rapaz... a intensidade de um evento é relevante p/ entendê-lo. Calor na agua muda pouca coisa entre 1 e 99⁰. Mas a 100⁰ a diferença é enorme.

Se aplica a fakenews. Golpe baixo em eleição sempre acontecerá mas o q está havendo é algo em intensidade diferente. Doc. falso ñ é normal.

Precisa punição.

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