Een waterkanon mag worden ingezet om grote groepen van een locatie weg te jagen, maar dan moeten mensen wel weg kunnen. Dat was vandaag niet het geval. Daarmee is hun handelen in strijd met deze rechterlijke uitspraak. https://xrb.link/zL8Aap6
Comments
Log in with your Bluesky account to leave a comment
De repressieve en agressieve staat der Nederlanden maakt er geen geheim van het demonstratierecht voor sommigen te minachten. Zeer kwalijk dat de politie zich laat lenen voor dit misbruik van het machtsmonopoly. De gemeente Den Haag motiveert dit dmv een pertinente leugen. Een circus van afleiding.
Het inzetten van een waterkanon werd gisteren gedaan om te pesten en te intimideren, niet om nog mensen weg te krijgen, want ze werden tegengehouden door de politie. Ingesloten aan beide kanten.
Als het mag zoals jullie zeggen, waarom dan niet massaal naar de rechter? Waar haalt de politie dan het recht vandaan jullie er steeds weg te halen? Of ligt dat toch iets anders? En mogen oproepen van de politie om te vertrekken genegeerd worden?
Laat vooraanstaande wetenschappers voordrachten houden en confronteer de CEO's en politieke niet-minkukkels (dat zijn kukkels!) met de werkelijkheid op Groenland, Spitsbergen en Antartica. Zend dit alles uit.
Als je gaat demonstreren dan heb je dus een grote kans dat je nat wordt eigenschuld dan had je maar op het maliveld moeten gaan staan hoop dat je allemaal een long ontsteking krijgen
Niets van gemerkt alleen maar geslapen en gechilled,ik denk helaas dat we te laat zijn, zolang er meer mensen op de wereld blijven komen die allemaal moeten eten en een telefoon willen etc etc. Stop met het maken van kinderen...gaat ook niet gebeuren..
Er is genoeg ruimte en voedsel op de wereld om nog een paar miljard mensen erbij te proppen, hoor, zonder dat iemand ervoor hoeft te lijden - behalve dan misschien de rijkste paar duizend mensen. Als die inleveren wat ze hebben, kunnen we nog eeuwen vooruit!
Hoe zo konden demonstranten niet weg? Doorgaans verzoekt de politie eerst om weg te gaan toch? En als je dan toch blijft staan, zoek je dan niet heel bewust dit soort confrontaties op? Sterker nog, is dat niet exact de bedoeling?
Je kunt niet zomaar willy nilly weg op elk moment. Het gaat om het moment van inzetten van een waterkanon, niet over uur daarvoor. Het doel van kanon is groepen wegkrijgen, dit wordt ingezet maar groep kan NIET weg.
Is dit nu echt hogere wiskunde ofzo? Ik snap het echt niet :D
Ik verwacht ook agenten met knuppels en geweren maar als die een groep insluiten en dan vrolijk er op los gaan knallen en meppen dan hebben we het over serieuze mishandeling lol.
Yeah ik verwacht dat agenten een pistool dragen en een knuppel op zak hebben, maar niet dat ze me total loss slaan als ik door rood loop ofzo. Dit is niveau van x all over again waar mensen geen idee hebben wat rechtmatigheid en proportionaliteit is. Beetje teleurstellend eigenlijk 😆
Ik ken van heel nabij iemand die bij ER zit en een heel ander verhaal vertelde over een eerdere actie van jullie daar. Iedereen kon weg (maar niet iedereen koos ervoor) en hij had zelfs een gezellig gesprek met een agent. Stop met dit slachtoffergedrag. Het doet jullie zaak geen goed.
Neem het aan van iemand die zelf vaker is opgepakt tijdens een demonstratie. Je wordt op een gegeven moment ingesloten en kunt niet weg omdat er gearresteerd gaat worden. Over dat moment heb ik het. Je kiest van tevoren, voordat er gearresteerd wordt of je weg wil of niet.
Dat kan niet meer op het moment dat je aan eerdere oproep geen gehoor gegeven hebt. Dan word je gewoon opgepakt. Dan een waterkanon inzetten is echt belachelijk. Als je niet weet waarom dit zo is, weet ik niet wat ik nog moet vertellen eigenlijk
Het gaat er dus om dat er een moment is dat je niet meer weg kan omdat er gearresteerd gaat worden. Het is prima dat er dan gearresteerd gaat worden maar dan een waterkanon inzetten is gewoon /zumkotsen tbh. Snap niet hoe je het daar niet mee eens kan zijn want >
Als je eenmaal bent ingesloten kun je niet meer weg. Dan staan er politie Autos om je heen en agenten in formatie. Dit is echt geen gymnasium statistiek ofzo hoor, het is niet heel lastig qua stof ofzo haha
Er zijn ook regels wb door rood rijden maar daaropvolgend zijn er ook regels voor de politie dat hij je niet staande mag houden en helemaal in elkaar mag rossen toch? Het is logisch dat een samenleving wetten heeft omtrent proportionaliteit, dat snap je zelf ook prima.
Ja, er is een hele belangrijke regel, en dat is dat de overheid alles op alles moet zetten om elke demonstratie overal en altijd te faciliteren, ook als er sprake is van burgerlijke ongehoorzaamheid. Zonder die regel bestaat er geen democratie, namelijk.
Ik dacht verder dat het enkel extreem rechts X of de "Sander v Dam" aanhang was die gewoon mega dichotoom denkt over proportionaliteit (ipv op een spectrum), maar blijkbaar is dit op BSKY ook het geval. Maakt verder niks uit, liever dit dan een echo chamber imo
Geloof je het zelf? Het hele doel zal zijn om de blokkade op te heffen. Als dat gebeurt, is het doel bereikt. Ik herinner mij ook dat altijd 3x via de megafoon wordt verzocht je te verwijderen.
Als jou geschetste beeld waarheid is, wat ik ernstig betwijfel, dan is een gang naar de rechter zeer kansrijk. Ik ziem smartegeld en een schrobbering van de politie in het verschiet. Verbaas mij.
Haha, ehm, nou je mag op zich nergens op een weg zitten. Maar als je demonstreert, mag er veel, ook dit. Wat niet mag, is een waterwerper zetten op een groep mensen die geen direct gevaar vormt en bovendien geen kant op kan.
Nou, punt is, dat mag dus wel. Het is een grondrecht, ook het blokkeren van een weg, zelfs op een snelweg. En ook als de burgemeester het niet leuk vindt en er een prestigekwestie van maakt. Dan nog mag het
Ze zijn aangeschaft door de Nederlandse politie, die het beu was om bij de Belgische en Duitse politie te bedelen. Maar nu Nederland ze heeft, moeten de aanschafkosten verantwoord worden, en dat is kennelijk belangrijker dan regels en afspraken (zoals wetten en het EVRM).
Mensen mogen helemaal niet op een snelweg lopen, dat was vandaag het geval!
Goed dat het waterkanon is ingezet, had nog wel een standje harder gemogen!
Nou een belangrijke, drukke verkeersader dan! Je weet het best, het is gewoon gruwelijk irritant en hinderlijk, half Nederland werkt gewoon op zaterdag en kan nu niet doorrijden vanwege een handjevol bejaarde hippies die hun zin niet krijgt!
Volgens mij staat dat prima uitgelegd op de XR website. Daarnaast hadden ze ook spandoeken bij die essentie van hun reden om daar te gaan lopen weergeven.
Kijk op de livestream op Instagram. Daar kan je zien dat er meerdere ambulances gewoon langs konden. Sterker nog, ze konden waarschijnlijk makkelijker doorrijden dan wanneer er file was geweest.
Als het echt zo is dat de ambulances er niet langs konden, dan kwam dat door de politie die demonstranten verspreid vastzette op 3 kruispunten, de ventwegen én in de A12-tunnelbak. Het ging de demonstranten niet om al die kruispunten. Het ging alleen om het stukje weg vóór het ministerie.
Kan gewoon mooi op het Malieveld of op een andere aangewezen locatie zoals elke andere organisatie dat doet!
Ik sta achter waar jullie voor vechten, maar de manier waarop totaal niet
De geschiedenis wijst uit dat Extinction Rebellion het op de effectiefste manier doet. Modern onderzoek ook, trouwens. Maar je inzicht is waardevol en welkom: hoe bereiken wat we willen bereiken zónder keer op keer deze zenuwslopende blokkades? Ik zie ook graag wat nóg beters!
Wellicht is gewoon nadenken hoeveel overlast JULLIE veroorzaken en de aanrijding routes van ambulances indirect hinderen het begin. Ga van mij part 365 dagen per jaar op het Malieveld staan, maar begin als groep zelf eens met je aan de regels houden...
Nee, ook als je de regels overtreedt, heeft de overheid zich aan regels te houden. Iedereen heeft dezelfde rechten, ook de mensen die je irritant vindt.
Ach jee. Maar als je op de openbare weg gaat zitten en de burgemeester heeft besloten dat je weg moet, en daarna de politie zegt dat je weg moet, moet je gewoon gaan. Anders krijg je o.a. een nat pak. Met je EVRM
Werkt niet.
Ik vind het al heel wat dat het op zaterdag is en niet door de week.
Ik heb van ouders ook wel eens de opmerking gehad, waarom staken " want jullie hebben net vakantie gehad".
Het moet nu eenmaal schuren.
XR doet geen grote aanslag op mankracht van politie. Dat is een keuze van de burgemeester. Als die XR gewoon hun gang laat gaan, heb je niet veel politie nodig.
Het verslepen van mensen vind ik onnodig en een brug te ver. Het punt is gemaakt en dat is voor mij de grens. Een verzoek om ergens anders heen te gaan moet volstaan. Vermijd escalatie.
?? Moet een rechter voor elk clubje dat op een snelweg gaan staan weer eerst een uitspraak doen voordat je weet dat het niet mag?? Je mag niet op een snelweg demonstreren, wel 100 meter verderop mag het wel
Ik heb bij de boeren destijds geen waterkanonnen gezien. Ze mochten rustig puin en asbest storten en gaan barbecueën midden op de snelweg. En alles blokkeren met die k*t tractoren.
Als @xrglobal.bsky.social slim is huren ze massaal tractoren.
De kont likken van Shell of werken aan een leefbare toekomst. Moeilijk moeilijk zal burgermeester van Zanen gedacht hebben alvorens hij toch maar weer de gezondheid van vreedzame demonstranten in gevaar bracht door bij ze bij 3 graden nat te laten spuiten.
"Moet je maar geen kort rokje dragen!"
"Moet je maar niet in je eentje over straat lopen!"
"Had je maar geen keppeltje moeten dragen in het openbaar!"
"Ja maar die gasten liepen hand in hand met elkaar!"
"Oké maar wie laat er dan ook een kind zomaar fietsen?"
Dit is natuurlijk onzin en weer een hoek drukken.
Het was verboden! Alles wat jij in je reactie benoemd is niet verboden. Dat is nu juist het verschil.
Het is niet verboden om daar te staan. Sterker nog, het is een internationaal erkend mensenrecht om daar te staan. Wie dat verbiedt zal zich een tiran wanen, maar geen rechter zal hen ooit gelijk geven. We leven in een democratie, tenslotte.
Demonstreren mag binnen sight and sound van waartegen je demonstreert.
Dáár ín de tunnelbak sta je vóór het ministerie. En ER zorgt áltijd voor vrije doorgang hulpdiensten en vrije ventweg. Nu werden demonstranten op 4-5 verschillende plaatsen ingesloten en werden vele wegen door politie afgesloten.
Malieveld is makkelijk te negeren. Mailieveld zijn we 100x geweest, maar het gaf geen verschil. Nu de blokkade wordt opgegaan is de overheid in paniek allerlei dwangmaatregelen aan het verzinnen. Dat zouden ze niet doen als wat wij deden geen effect had. Blokkeren heeft dus zin!
Niemand is in paniek heb ik het idee. Wat me wel irriteert is dan ik vanuit mijn woning veel van deze demonstranten ook zelf met de auto kwamen. Ik woon in wijk met gratis parkeren zelfs ouderwets carpoolen was er niet bij.
Wat mij irriteert is dat wij in NL buitenlandse reizigers faciliteren. Die op Schiphol overstappen en ons in de herrie, ultra fijn stof zetten. Laat ze rechtstreeks vliegen.
Komt vaker voor bij vervoer dat je moet overstappen! Gelukkig maar dat niet alle vluchten vanuit NL rechtstreeks gaan. Zou een beetje druk worden in de lucht met 9.000 commerciële vliegvelden dus bestemmingen.
Tja strijden tegen een systeem kan alleen met middelen uit dat systeem. Niet alle bezorgde burgers wonen in een stad met goede treinverbinding. Na 16 jaar bezuinigingen op OV en dure OV kaartjes, snap ik dat sommigen per auto komen.
Want een non excuus van iemand die op zijn profiel strijd met XR maar ook luchtvaart fan is. Zo hypocriet wel met de auto door dure OV kaartjes en dan dit met droge ogen neerzetten.
Wat de fossiele sector doet, de schade aan ons land, en hoe de overheid ze beschermt, das bij wet verboden. Demonstraties zijn juist bij wet beschermd. Maar blijf gerust de belangen van rijke fossiele bedrijven berschermen en geweld tegen geweldloze bezorgde burgers goedpraten.
De fossiele sector levert nog altijd het overgrote deel van de energie die jouw huis verwarmt en de trein naar Den Haag laat rijden. Zonder zit je in de kou en zonder vervoer. Energietransitie JA, de hele geschiedenis en huidige economie criminaliseren NEE!! Verder: leef gerust op je wolk.
Nope, afgelopen jaar was 56% van die energie duurzaam opgewekt. De fossiele lobby vecht bikkelhard tegen een onvermijdelijke ondergang, maar trekt als het moet de leefbaarheid van onze planeet mee het graf in.
Op dit moment is 13% van de stroom die ik gebruik volgens mijn energieleverancier groen. Ik vermoed dat ongeveer het gemiddelde percentage in de winter is. Want dan draait er toch meestal nog wel ergens een windmolen....
Waaruit blijkt dat de demonstranten niet weg konden? Ik zie op de beelden niemand zelfs maar aanstalten maken om voor- of achteruit de tunnelbak te verlaten.
Ik was erbij. We waren ingesloten door agenten, terwijl we nat gespoten werden door de waterkanonnen. We mochten niet weg. Het bewijs staat op de livestreams.
Het leek er even op dat u een vraag stelde omdat u geïnteresseerd was in het antwoord. Nu blijkt voor mij dat dit een inschattingsfout mijnerzijds was.
Een triangel is een metalen slaginstrument dat behoort tot de klasse van de idiofonen. Het instrument bestaat uit een driehoekig gebogen metalen staaf, en wordt opgehangen aan de bovenkant en aangeslagen met een kleiner metalen staafje.
E.R. mag daar niet zijn. Hebben diverse keren verzoek gehad de weg vrij te maken.
Eigen schuld dikke bult
Mijn sympathie en begrip hebben jullie inmiddels verloren
Dit is puur en alleen 'lijfstraffen'. Omdat XR geweldloos is kunnen ze niet gewoon in elkaar geslagen worden daarom gebeurt het 'subtieler' met waterkanon en bokkenpootjes.
Jullie hadden daar niet eens moeten zijn! Het was verboden! Dus nu niet huilen. Ga dan demonstreren op de plekken waar het kan en mag! Een snelweg blokkeren is ook geen demonstreren.
We leven in een democratie. Dat betekent dat een demonstratie verbieden niks betekent. Volgens het Europees Hof voor de Rechten van de Mens is een snelweg blokkeren een legitieme vorm van demonstreren.
Ze zorgen er in ieder geval voor dat dit onderwerp in het nieuws en het bewustzijn van mensen blijft komen. Want mensen willen het liefst gewoon doorgaan met hun manier van leven zonder daar verantwoordelijkheid voor te nemen.
Wat hebben de boeren bereikt met hun trekker blokkades? In ieder geval dat big Agro nu in het kabinet zit. Met braaf demonstreren en petities bereik je niets meer al is je demonstratie nog zo groot.
30 jaar later: het volk staat achter jullie! Jullie demonstreren altijd zo netjes in pakhuis "de Kade" , mijlenver van de samenleving. Nog niks bereikt? Komt nog wel, jullie hebben de goodwill van het volk!
Echt insane dat mensen denken dat dit echt zo werkt haha :D
Klopt. Maar ik zie vooral dat mensen willen dat er op een manier gedemonstreerd wordt die je gewoon kan negeren. Klimaatverandering is dusdanig bedreigend voor ons dat ik niet begrijp dat half Nederland niet in opstand komt.
Het gekke is dat als het boeren gaat de exact zelfde groep die nu zegt het niet erg te vinden dat het waterkanon is gebruikt er ineens geen enkel probleem is.
Vertel dan maar Frenk wat we dan nog wel kunnen doen om de aarde leefbaar te houden. Kansloos. Het is 5 óver 12. We worden als mensen tegen over elkaar geplaatst, en de machtige rijken lachen en profiteren en schrapen nog even wat miljoentjes extra binnen. Wie nu nog ontkend dat we gedoemd zijn...
Eerlijk gezegd ben ik altijd blij dat ik niet in de randstad woon. Word een beetje moe van dat heen en weer gewijs. En ja, maar echt, ik snap dat het vanuit een diepe, diepe overtuiging komt, beide kanten. Had dit toch iets minder verwacht op dit platform...
Welke beide kanten bedoel je? De fascisten en de mensen die de wereld willen redden? Of de klimaatcultisten en de mensen die gewoon hun zoontje naar het ziekenhuis willen kunnen brengen?
(Bothsideism is altijd zelfdestructief, bedoel ik maar te zeggen. Je zet jezelf er een beetje mee voor schut.)
Wat grappig dat ze daarvoor een foto gebruiken van het einde van een hele andere actie, bijna alsof ze willen suggereren dat die twintig mensen, die daar toen als laatsten overgebleven zijn nadat de rest gearresteerd was, de ongeveer 1700 mensen die gister op de been waren zouden voorstellen.
Maar natuurlijk niet zo grappig als seksisme, ageïsme en validisme. Dat is wel het grappigste. Knap gedaan, hoor! Lekker naar beneden getrapt! Lekker burgertje gepest!
1700 man? Dat is een flinke demo op die plek. Daar is vast een mooie foto van. Laat maar zien. En dat verachtelijke GeenStijl kan dan inpakken met zijn misplaatste foto. Ik ben benieuwd naar die mensenmassa in deze Haagse tunnelbak.
We zaten door het hele centrum verspreid. Er waren geloof ik meer dan 10 blokkades tegelijkertijd, uiteindelijk? Volg je geen ander nieuws dan GeenStijl?
In de tunnelbak zaten we met ongeveer 200, misschien 250 man? Ik heb het wel eens drukker gezien, daar.
Photo's do the trick. Verbaas iedereen met het leger van klimaat demonstranten wat er schoon genoeg van heeft. Ik ben benieuwd.
Mijn insteek is overigens bevolkingskrimp.
Ik volg juist zo veel mogelijk nieuws, daarom zit ik op Bluesky en X.
Comments
Ze hadden dat waterkanon zo hard mogelijk moeten laten spuiten
Denk na wie je lastig valt en wie je nodig hebt.
Mensen met gezinnen proberen hun ding te doen. En dan ga je die tegenhouden, want boze CEO.
Nivootje Pippi Langkous.
https://gemeentedenhaag.connectedviews.nl/SitePlayer/Den_Haag?lang=nl&session=110204
Sukkels.
repressie is here to stay
Is dit nu echt hogere wiskunde ofzo? Ik snap het echt niet :D
Volg mij voor meer heldere vooruitzichten.
Toch. Waarom weerstand bieden, en dan klagen. Voor een auto liggen en filmen.
Wat ben je dan zielig bezig. Zogenaamd vreedzaam. Passief agressief.
Dat mensen daar in trappen.
En in de bak kan en mag je er niet uit op het moment dat er gearresteerd gaat worden.
We verliezen allemaal, ook jij, als dit de samenleving is waarin je wil leven.
proportionaliteit is echt een lastig te begrijpen concept ofzo :D
Volgens eu: "within sight and sound"
Hier zijn verschillende weten van toepassing.
Je mag hier niet sls voetganger zijn. Bijvoorbeeld
Maar over het algemeen laat de rechter het demonstratie recht zwaarder gelden.
Demonstreren is niet alleen een grondrecht, het blijkt nu zelfs een plicht te zijn.
Wat XR doet is goed bedoeld, maar valt ook mensen lastig. Daar gaan veel reacties over.
En of iets nou belastinggeld is of niet, maakt dat uit? Steeds weer dat woord.
Als je niet eens bent met de huidige regering, tja, dan moeten meer mensen anders stemmen. Overtuig hen.
Dus actie was gerechtvaardigd.....
Goed dat het waterkanon is ingezet, had nog wel een standje harder gemogen!
Democratie en rechtstaat, uw weet wel
Demonstreren is een grondrecht!
Ik sta achter waar jullie voor vechten, maar de manier waarop totaal niet
Wat een eikel die dat kanon heeft aangezet.
hoi, jij ook hier!
Want waar ligt de grens? Plaagstoot? Treiteren? Hinderen? Vernieling? Diefstal?
Maar het past in de XR formule. Dus ik wrijf dat wat in.
Publiek bezit verstoren of vernielen: altijd onacceptabel, gebrek aan creativiteit.
Ik ben me er bewust van en juich toe wat het ABP heeft besloten.
Ik vind alleen dat het anders zou kunnen.
Ik vind het al heel wat dat het op zaterdag is en niet door de week.
Ik heb van ouders ook wel eens de opmerking gehad, waarom staken " want jullie hebben net vakantie gehad".
Het moet nu eenmaal schuren.
Als @xrglobal.bsky.social slim is huren ze massaal tractoren.
2. XR verwacht geen waterkanon bij de zoveelste demo en is verrast.
Als ik in het socialmediateam van XR zat, zou ik dit anders doen.
Dit is ook gewoon erom vragen.
"Moet je maar niet in je eentje over straat lopen!"
"Had je maar geen keppeltje moeten dragen in het openbaar!"
"Ja maar die gasten liepen hand in hand met elkaar!"
"Oké maar wie laat er dan ook een kind zomaar fietsen?"
"Moet je daar niet gaan staan toch."
Het was verboden! Alles wat jij in je reactie benoemd is niet verboden. Dat is nu juist het verschil.
Dáár ín de tunnelbak sta je vóór het ministerie. En ER zorgt áltijd voor vrije doorgang hulpdiensten en vrije ventweg. Nu werden demonstranten op 4-5 verschillende plaatsen ingesloten en werden vele wegen door politie afgesloten.
#DingenDieNooitGebeurdZijn
#klimaatdrammerszijnirritant
https://youtu.be/ciH22ul1hHM?si=PaVXLPNmX7duZt9-
Ik zou zeggen, ga eens naar de supportdemo. Of, als je mee de weg op wil, volg dan een actietraining.
Overigens werden mensen die weg probeerden te gaan ook al voor de vorderingen tegengehouden.
Eigen schuld dikke bult
Mijn sympathie en begrip hebben jullie inmiddels verloren
En als de politie zich al niet aan de regels houdt, waarom zou dan nog überhaupt iemand zich aan de regels houden?
Er is geen enkel nut gediend met de inzet van dit ding.
Behalve: een chilling effect op demonstreren
En eigenrichting van de politie/ driehoek
En dat mag dus niet.
Het is ook geen snelweg.
Als xr op het malieveld had gestaan wist nu niemand dat er 46.400.000.000 euro fossiele subsidies zijn voir het vernietigen van de planeet.
Dat is die 5 minuten omrijden wel waard toch?
Recht op Demonstratie is een grondwettelijk recht.
Dat de burgemeester daar aan aan tornt is dubieus.
30 jaar later: het volk staat achter jullie! Jullie demonstreren altijd zo netjes in pakhuis "de Kade" , mijlenver van de samenleving. Nog niks bereikt? Komt nog wel, jullie hebben de goodwill van het volk!
Echt insane dat mensen denken dat dit echt zo werkt haha :D
Sorry voor het typfoutje.
#sarcasme
(Bothsideism is altijd zelfdestructief, bedoel ik maar te zeggen. Je zet jezelf er een beetje mee voor schut.)
In de tunnelbak zaten we met ongeveer 200, misschien 250 man? Ik heb het wel eens drukker gezien, daar.
Mijn insteek is overigens bevolkingskrimp.
Ik volg juist zo veel mogelijk nieuws, daarom zit ik op Bluesky en X.
En mijd X. De hoeveelheid kan onmogelijk compenseren voor het gebrek aan betrouwbaarheid.
Jullie mogen altijd op het malieveld demonstreren
Dus nu niet miepen dat je nat wordt