Ein 500-seitiger Bericht zeigt: Der #Lobautunnel ist aus Mobilitäts-, Umwelt- & Kostensicht die schlechteste Lösung. Das Konzept stammt aus einer Zeit, in der fossile Großprojekte noch als Fortschritt galten – doch wir leben in 2025. Höchste Zeit für bessere Lösungen! (1/3) - ThreadSky

lgewessler.bsky.social • 19 days ago

Ein 500-seitiger Bericht zeigt: Der #Lobautunnel ist aus Mobilitäts-, Umwelt- & Kostensicht die schlechteste Lösung. Das Konzept stammt aus einer Zeit, in der fossile Großprojekte noch als Fortschritt galten – doch wir leben in 2025. Höchste Zeit für bessere Lösungen! (1/3)

Comments

golfplayer.bsky.social•18 days ago

Weiterhin den Schwerverkehr durch die Stadt direkt leiten, statt weitgehend umweltfreundlich im Tunnel über die Umfahrung. Tolle Leistung.🤣 Wien wird sich bei den Wahlen bei den Grünen bedanken.😅

dermelichar.bsky.social•18 days ago

Hören sie auf mit ihren Weisheiten! Es geht im Prinzip um eine Umfahrung Wiens um den Schwerverkehr herauszubekommen und nicht um ein Schutzgebiet was sowieso untertunnelt befahren wird. Auf eine Möglichkeit auch eine Röhre für Straßenbahn parallel da zu führen, da reichte ihr Verstand hier nicht!

princeofmonaco.bsky.social•19 days ago

Wie sieht denn jetzt die versprochene Alternative aus? Dass der Ausbau des öffentlichen Verkehrs die Lösung für die Blechlawine aus halb Europa die sich tägliche mitten durch die Stadt auf der Tangente staut sei ist doch nicht Ihr Ernst?

martinrubey.bsky.social•19 days ago

Tatsächlich wird die Route über Wien für den Transitfernverkehr durch den Lobautunnel eher interessanter. Die Tangente wird fast ausschließlich für Quell und Zielverkehr Wien genutzt.

princeofmonaco.bsky.social•18 days ago

Was die Notwendigkeit dieser weiteren Donauquerung nur unterstreicht. Niemand wählt diese Route freiwillig. Es gibt einfach keine Alternative. Und wenn wie leider beinahe täglich ein Unfall auf der A23 passiert weicht der Transitverkehr durch die Stadt aus.

wuergenippel.bsky.social•18 days ago

Die Alternative wurde schon 2015 präsentiert, über die Raffineriestraße zum Hafen Freudenau. Das war übrigens auch die bevorzugte Variante der Studie die die Stadt selbst in Auftrag gegeben hatte, man hat sich aber dazu entschieden die schlechteste Variante mit Gewalt durchzuboxen.

princeofmonaco.bsky.social•18 days ago

Das hilft halt heute nix weil hier das Ufer mittlerweile verbaut ist. Kann schon sein dass das damals die falsche Entscheidung war. Empfehle hierzu das Interview von Sebastian Kummer: https://www.puls24.at/news/politik/wu-professor-sebastian-kummer-chance-dass-lobautunnel-doch-kommt-ist-sehr-hoch/250583

wuergenippel.bsky.social•18 days ago

Es war vor allem eine bewusst falsche Entscheidung. Die Verantwortlichen tun aber so als seien alle anderen schuld. Und nur weil die Alternativen weniger geworden sind wird das Projekt Lobautunnel ja nicht besser.

princeofmonaco.bsky.social•18 days ago

Die Verantwortlichen sind längst in Pension. Gewessler hat das Projekt trotz positiver UVP abgesagt und eine Alternative Lösung angekündigt. So lange LKWs nicht U Bahn fahren ist dies sicher nicht der Ausbau des öffentlichen Verkehrs.

wuergenippel.bsky.social•18 days ago

Es gibt keine gültige UVP zum Lobautunnel, die ASFINAG hat 2021 Projektänderungen eingebracht die noch geprüft werden. Außerdem sind noch naturschutz- und wasserrechtliche Beschwerdeverfahren beim BVG anhängig.

wuergenippel.bsky.social•19 days ago

Es staut sich keine Blechlawine auf der A23 durch Wien, der allergrößte Teil staut sich in die Stadt hinein bzw aus ihr raus.

sue37.bsky.social•19 days ago

Fahren Öffis und Fahrräder nicht auch auf Straßen?

mariaegloria.bsky.social•19 days ago

Das dürfte zu dem Thema wahrscheinlich der deppertste Kommentar sein. Bitte geh noch mal in dich

lgewessler.bsky.social•19 days ago

2,4 Milliarden Euro – für ein Projekt, das kaum Entlastung bringt, aber Verkehr & Umweltbelastung erhöht: Öffis & Schiene sind günstiger, klimafreundlicher & effektiver! Es gibt keinen Grund, an alten Betonprojekten festzuhalten. #LobauBleibt (2/3)

jlibi.bsky.social•19 days ago

Nur hat man ausserhalb der hauptverbindungen ein riesen problem mit öffentliche. Bei uns braucht man sich sonntags erst gar nichts vornehmen.

lgewessler.bsky.social•19 days ago

Die geplante #Lobauautobahn würde wertvolle Natur zerstören, mehr Verkehr erzeugen & unser Klima belasten. Der Bericht empfiehlt eindeutig: Die Streichung aus dem Gesetz ist der einzig richtige Schritt! Investieren wir lieber in eine gute Zukunft: https://www.bmk.gv.at/themen/verkehrsplanung/strategische_pruefung/pruefungen/wr-aussen-schwechat-suessen.html

ladybossa.bsky.social•19 days ago

Bin sonst immer von Euren Projekten überzeugt, aber eine 2 Mio Stadt braucht eine Außenumfahrung! Die A23 packt das nicht mehr lang!

mariaegloria.bsky.social•19 days ago

2025!!!

speisoo.bsky.social•18 days ago

cyclist.bsky.social•18 days ago

😁👌

ladybossa.bsky.social•18 days ago

Ja ich weiß, das sind die üblichen Antworten. Aber die Realität ist: die Autos und LKWs gehen nicht weg, sie bleiben. Die Stadt hat nun 2 Millionen und wächst noch weiter. Und alles wurschtelt sich mitten durch! Das ist doch unhaltbar! Jede Stadt braucht eine UMfahrung.

autwachler.bsky.social•18 days ago

seit 1990 hat sich der individualverkehr in österreich fast verdoppelt. das ist für alle beteiligten ungesund. man braucht alternativen zum auto.

rubberinchen.bsky.social•19 days ago

... nein, brauchen wir nicht. Mehr Straßen erzeugen mehr Verkehr. Der Bericht sagt genau das aus auf 500 Seiten.
Das Geld in Öffis stecken ist viel sinnvoller.

donramon.bsky.social•19 days ago

Dann gibt's halt mehr Verkehr, aber der muss sich nicht täglich durch die Stadt stauen. Über 15.000 Transit LKW (ohne Quellverkehr) pro Tag müssten mehrheitlich auf die Schiene. Wenn das real nicht klappt (aus vielen Gründen), dann raus aus der Stadt und auf die Umfahrung.

rubberinchen.bsky.social•19 days ago

Ähm - nein. Keine neuen Straßen, die teuer, umweltschädlich und völlig zukunftsvergessen sind.
Öffis ausbauen um einen Bruchteil der Kosten für dieses Milliardengrab.
Warum halten manche immer noch an etwas fest, das wissenschaftlich schon längst tot ist?

hobernberger.bsky.social•19 days ago

Können Sie mir eine Quelle für die Zahl 15000 Transit LKW nennen? Ich könnte keine finden. SR Sima geht Lt. einem Standard-Artikel (aus dem Jahr 2022) von 900000/Jahr aus. Das sind ca. 3.600/Werktag. Und die Zahlen sind lt. Artikel nicht belegbar.

wuergenippel.bsky.social•19 days ago

2005, in den Unterlagen der UVP hat die ASFINAG an der Zählstelle Praterbrücke 18.200 LKW angegeben. Bis 2025 wurde von einem Anstieg auf 26200 LKW ausgegangen. Tatsächlich waren es 2012 14000, 2019 15000 und 2021 16000 LKW. Und das sind alle, inklusive Ziel- und Quellverkehr.

ladybossa.bsky.social•18 days ago

Man bringt den Warenverkehr nicht auf die Schiene, das ist illusorisch! Es drängen sich nur weiterhin tausende LKWs zusätzlich zum Berufsverkehr mitten durch die Stadt über EINE EINZIGE Nordsüd Vebindung.

rubberinchen.bsky.social•18 days ago

Doch, natürlich geht das. Alle Transporte über 200 Kilometer auf der Straße verbieten. Dann geht nur mehr Schiene. Wo ein Wille ist, da ist auch ein Weg ..
Der Berufsverkehr kriegt gute Öffis.

stch62.bsky.social•19 days ago

nein, falsch

tangente - hainburg,
dazwischen keine donauquerung

nordbrücke-tulln
dazwischen keine donauquerung

schnapsidee

haraldeff.bsky.social•19 days ago

Das hat sich nicht die Ministerin ausgedacht, sondern Verkehrswissenschaftler:nnen legen das in einem umfassenden Bericht dar.

wollmersdorfer.bsky.social•19 days ago

Würde die A23 nicht entlasten, weil der Lobautunnel ein Umweg wäre.

black-panther.de•19 days ago

Seh' ich auch so, da führe ich lieber über Tulln gen Norden...

guckamauntza.bsky.social•18 days ago

So geht Auftragsgutachten. Der entlastende Effekt für Wien bzw. für die A23 wurde anscheinend „nicht einmal ignoriert“.

kissferko.bsky.social•18 days ago

🤡

mettablue.bsky.social•18 days ago

Wie kommen Sie darauf

wuergenippel.bsky.social•18 days ago

Könnte daran liegen dass der entlastende Effekt eine Mär ist.

https://www.derstandard.at/story/2000128534209/experten-sehen-kaum-verkehrsentlastung-durch-lobautunnel

guckamauntza.bsky.social•18 days ago

Klar, der tägliche Stau auf der Tagente existiert nur virtuell

wuergenippel.bsky.social•18 days ago

Nein, aber die nachhaltige Entlastung durch den Lobautunnel existiert nur virtuell.

guckamauntza.bsky.social•18 days ago

🤡

guckamauntza.bsky.social•18 days ago

Die Umweltschäden, die der tägliche Stau auf der Tangente verursacht sind natürlich auch rein virtuell, wie auch alle anderen volkswirtschaftlichen Kosten, die der tägliche Stau bedingt 🤯

wuergenippel.bsky.social•18 days ago

Experten einfach alles Trottel, nur der Guckamauntza hat den vollen Durchblick.

hotzenwaldkurier.bsky.social•19 days ago

🫶

graftwerk.bsky.social•18 days ago

Was ist die beste lösung und welche der lösungen kann wien ohne niederösterreich machen? weil die werden sicher wie bisher einfach ganz großartige nachbarn sein

hm58.bsky.social•18 days ago

die Studie ist wissenschaftlich nicht nachvollziehbar, keine Berechnungen zu den Alternativen, sondern nur sozialwissenschaftliche subjektive Bewertungen, das erinnert mich an die Machbarkeitsstudie der Nö Landesregierung zur Müllverbrennung in den 90er Jahren.

mettablue.bsky.social•18 days ago

Wie kommen Sie darauf?

hm58.bsky.social•17 days ago

Wenn man Kurz und Langfassung der „Studie“ liest

autwachler.bsky.social•18 days ago

welche wissenschaftliche kompetenz vermissen Sie denn genau und welche berechnungen fehlen ihrer meinung nach noch?

hm58.bsky.social•17 days ago

Und wo ist die Beschreibung der Verbesserung des öffentlichen Verkehrs bei den Varianten ohne Tunnel!

Dieses Elaborat verfehlt das Poppersche Falsifizierungskriterium und sollte nicht als politische Entscheidungsgrundlage genommen werden, weil es nicht objektiv ist.

hm58.bsky.social•17 days ago

Will man das Marchfeld weiter als wirtschaftliche Entwicklungsland lasse, damit die Menschen sich nach Wien hinein stauen? Es ist keine Variante mit einer Brücke betrachtet worden.

hm58.bsky.social•17 days ago

Und die industrielle Entwicklung in der Region war in der Vergangenheit durch die schlechte Verkehrsanbindung behindert. Das Gewerbegebiet Wolkersdorf ist erst mit der A5 aufgeblüht.

hm58.bsky.social•17 days ago

Wo ist die Behauptung bewiesen, dass mehr Strassen mehr Verkehrsaifkommen bewirken? Wo sind die Verkehrszahlhochrechnung und di damit verbundenen
Emissionsrechnungen?

waltl.bsky.social•19 days ago

👍

preger.bsky.social•18 days ago

Die Seitenzahl ganz vorne zu nennen, macht mich stutzig, weil das nämlich genau gar nichts aussagt. Sry.

spkk.bsky.social•19 days ago

Es tut mir leid, aber das Projekt war unter Grünen Stadt Wien Verantwortung und ja ich warte seit 5 Jahren auf die angekündigte Alternative, denn die Wirtschaft kann leider nicht weitere 20 Jahre auf Alternativen warten oder ihre Aufträge mit dem Fahrrad erledigen

oliver1010.bsky.social•19 days ago

Die Alternative wäre ein massiver Ausbau des öffentlichen Verkehrs in Niederösterreich. Welche Verantwortung hätten die Grünen dafür?

spkk.bsky.social•19 days ago

Ja, warum passiert das dann nicht? Ja ich frag bei den Grünen, weil die Grünen die Alternative dazu angekündigt hat und da darf man dann auch mal nachfragen. Und ja im Ministerium sehe ich die Verantwortung und wenn das die Grüne inne haben, ja die Grünen.

spkk.bsky.social•19 days ago

Aber mein Punkt war nicht die Ausflügler oder die lustigen Wiener die es nicht freut Ubahn fahren, sondern die Personen die Beruflich durch oder nach Wien wollen und mit beruflich meine ich gewerblich und nicht nur zum Arbeitsplatz, sondern zum Kunden oder Baustelle.

wuergenippel.bsky.social•19 days ago

Wie genau hilft Personen die beruflich nach oder durch Wien müssen eine Umfahrung von Wien?

spkk.bsky.social•19 days ago

Und denke allen von der A5 🤷🏻‍♂️

spkk.bsky.social•19 days ago

Die die durch Wien durch wollen weil sie auf der anderen Seite eine Baustelle haben 🤷🏻‍♂️ und die die ins Burgenland, Kärnten oder Steiermark müssen

spkk.bsky.social•19 days ago

Nicht jeder kann seine Job im Kaffeehaus oder unterwegs mit dem Fahrrad erledigen, sorry

oliver1010.bsky.social•19 days ago

Richtig. Es würde vollends reichen, wenn es einen ausgebauten öffentlichen Verkehr in NÖ gäbe. Dann muss niemand mehr nach Wien hineinstauen. Für den nötigen gewerblichen Verkehr wäre genug Platz. Bei FPÖVP in NÖ beschweren.

oliver1010.bsky.social•19 days ago

Eben. Wenn es genug öffentlichen Verkehr in NÖ gäbe, hätte der notwendige Autoverkehr genug Platz.

oliver1010.bsky.social•19 days ago

Für die Finanzierung sind die Bundesländer, also hier NÖ, zuständig. Das Verkehrsministerium kann nur Förderungen anbieten. Und das Budget wird nicht von der Ministerin, sondern vom Nationalrat beschlossen. Für mehr Geld müssten die Grünen eine absolute Mehrheit haben.

spkk.bsky.social•19 days ago

Warum wurden dann Alternativen angekündigt, wenn man eh nichts machen kann?

oliver1010.bsky.social•19 days ago

Weil die Grünen vielleicht etwas naiv sind und auf Vernunft bei FPÖVP gehofft haben.

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