Alors je dirais 2 ans, mais pour moi c'est une vraie question parce que ce qu'on a en France pour moi n'est qu'une vision de la gauche, et pas la meilleure
Est-ce qu'elle est préférable à l'extrême droite ? Totalement.
Est-ce qu'elle est désirable ? Pas du tout.
J'avais bien saisi mais c'était juste une vanne.
J'ai l'impression que la droite a moins de problèmes pour supporter sans adhésion complète.
Pour moi le parallèle avec le bus tient la route (pas partager la destination exacte, juste choisir juste celui qui rapproche le plus de là où tu veux aller)
Ruffin et Tondelier sont de gauche, je ne le nie pas. Mais quand tu es prêt à passer sous le bus les combats contre les discriminations sous prétexte que ça fâcherait des gens, tu n’es pas crédible pour prétendre résister aux forces contraires à l’application d’un programme de gauche.
Y'a toute une campagne pour les faire changer sur ces sujets qui ne rassembleront que quelques électeurs de gauche, donc pas les indécis. Et c'est bien les indécis qui font gagner une élections. Et n'oublions pas l'impact des médias.
Et encore une fois. Quelqu’un qui refuse de défendre des gens (même très minoritaires) qui ont besoin de soutien ici et maintenant, pour des raisons électoralistes, ça s’appelle une compromission pas un compromis. Ce type de personne perd le droit de représenter nos idées
Des gens de gauche au pouvoir on en a eu. Ce qu’on a pas eu depuis longtemps c’est des gens de gauche qui appliquent une politique de gauche, malgré la tempête. Donner les gages du contraire, c’est démobiliser l’électorat de gauche.
La stratégie ruffin/roussel perd. Melenchon progresse à chaque fois
Le vieux divise trop je pense et un nouveau souffle ferait du bien a gauche.
Et encore une fois,il y a tte une campagne pour les faire avancer sur ces sujets.
Après qu'ils nous la mettent a l'envers, on est a l’abri de rien avec personne.
Je pense que pour rassembler a gauche,c'est quasi impossible
Avant d'avoir un consensus il faut une stratégie qui fonctionne. Le consensus peut être un piège. Les primaires sont un outil pour avoir un consensus. Une primaire nous a offert Hollande, puis elles ont proposé Jadot ou Hildalgo. C'est un échec.
Quand on parle consensus il faut se demander consensus pour qui. Il ne faut pas balayer la question. Est-ce que c'est pour les directions des organisations politiques ou est-ce que c'est pour les gens qui peuvent oui ou non voter ?
Arrêtons les "profiles rassembleur".
Il faut quelqu.un.e de très solide sur l'antirascisme, l'ecologie, le feminisme.
Et qui a une colère légitime, sourcé,qui sait rester audible et convaincain.tes dans ces moment la.
Quand il y aura des piques de 50° a Paris ce sera trop tard.
Donc rien sur l'essentiel des questions des français. Services publics, retraites, droits des travailleurs et santé. Non, perso elle ne me convainc pas.
50° en France,pas qu'a Paris d'ailleurs,c'est extrêmement grave,c'est vrai. Quelles solutions alors ? A peu de choses prêt,les mêmes que dans les autres partis.
Et qui dans les EPHAD et hôpitaux ? Avec quel argent ?
2 questions,une qui est traitées par Rousseau mais l'autre, c'est du mou du genou.
Lucie Castets, en toute logique on voulait bien se ranger derrière elle pour Matignon, on peut le faire pour l'Elysée. Que les égos se rangent derrière elle si le vrai sujet c'est de faire gagner la gauche.
Clémentine Autain. Si les ressentiments envers LFI ne sont pas trop grands... Elles rassemblent les idées de gauche, de progrès, féministes, écologistes. Pro-union des gauches.
Marine Tondelier ou Clémentine Autain selon moi. Ruffin et Castet me semblent pour le moment ne pas avoir les épaules suffisamment solides. JLM fut trop clivant malheureusement ces derniers mois et me semble avoir fait des mauvais choix ...
Après et vu les événements de ces derniers mois. Pour le moment j'ai bien peur que les prochaines élections seront pour la gauche un énième référendum sur ses différentes tendances...
C'est bien le principe d'être un mouvement avec une grande diversité d'idée et de stratégie. En plus pleins de courants ne portent pas du tout le consensus comme un but à atteindre et au contraire sont pour la reconnaissance d'intérêts divergents et de conflits.
Par contre si un candidat émerge pleins de gens vont bien me critiquer et quand même aller voter pour lui parce que contrairement à la droite visiblement on est capable de faire des barrages nous.
Une pensé pour certains potes qui ont voté Édouard Phillipe vs le RN hein ! 🙏
Même s'il est impeccable sur la diplomatie, notamment avec Gaza, faut pas oublier que ça reste une personnalité de droite, y'a qu'à voir ce qu'il mettait en avant à l'époque
À mon avis personne et c'est pas un problème car pour gagner l'élection il ne faut pas juste passer le 1er tour. Il faudra au candidat de gauche qui arrive face à MLP (ou face au macrons-bis mais peut probable...) une "réserve de voies" dans d'autres parties.
On pourrait se dire que cette réserve de voies ce serait les macronistes mais je ne leur fait pas du tout confiance pour choisir la gauche plutôt que l'extrême droite 😮💨
J'en sais rien mais faudrait déjà que les gens arrêtent de chouiner parce qu'il y a X mais pas Y dans le groupe de la gauche ou parce que A a dit ceci pendant que B a fait ça, etc...
Incapable de faire preuve de maturité pour contrer la montée de la droite
Personne, et la gauche en est parfaitement consciente. Il n'y a pas de consensus sur de nombreux sujets sociétaux, sociaux, internationaux, économiques, énergétiques, écologiques, religieux... les gauches sont actuellement éclatées en de multiples chapelles, parfois au sein même d'un parti.
Un gars que j'ai découvert il y a longtemps, mais qui je pense pourrait vraiment bien faire le taff :
Jean Massiet, chais pas si tu connais, mais il est plutôt calé en politique et tout !!
Elle n'a pas de casseroles au fesses, elle a été adoubé par tous les partis de gauches et elle fait pas peur à l'électeur de la droite de la gauche. Si elle suit le programme du NFP ça peut le faire.
C’est pas une politicienne (au sens tribun du terme), et ce genre de candidature ne fonctionne pas très bien.
(Je suis pas sûr que les profils présidentiables qui ne soient pas inféodés à un parti précis courent les rues, ceci dit.)
On a dit une candidature de gauche. 🤣
On a beau être d'accord avec lui sur quelques sujets a l'international, ça en fait pas une figure de gauche. 😁 Après oui il va plaire à l'électeur de la droite du PS mais pas au reste de la gauche.
Je suis en partie d'accord, mais si on veut l'union on l'a trouvera pas derrière une grande figure. Les grandes gueules (même celles que j'aime) créent plus facilement de l'antagonisme (pour de bonnes ou mauvaises raisons qu'ont soit bien d'accord).
Personne ne fera consensus. Le sujet c'est le programme : ou bien une ligne Hollande (on a vu le résultat 2012-2017) ou bien une ligne Mélenchon-LFI capable de rassembler 22% en 2022. Il y a aura clairement plusieurs candidatures à gauche, car il y a des divisions sur le programme. Donc JLM 2027 ?
Attention à faire l'union derrière le bon programme cependant. Une ligne Hollande/Glucksmann conduirait à la même politique menée qu'en 2012 avec Hollande et c'est pas sûr qu'on ait envie de revivre ça...
Hollande/Glucksmann c'est la droite de la droite du NFP et ils en sont plus ou moins sortis. Y'a quand même de l'espace entre eux et Raphaël Arnault.
J'entends souvent cette peur du côté de LFI "si c'est pas nous, ce sera du Hollandisme" mais franchement y'a moyen de trouver une personne au milieu.
Un candidat issu d'une primaire qui ne soit ni Mélenchon, ni Hollande, ni Cazeneuve, ni Roussel (l'impression que chez EELV y'a pas d'équivalent aussi clivant)
J'avoue que l'hypothèse (lue dans les commentaires) Poutou ou Besancenot me plait. C'est très audacieux, probablement casse gueule mais ils sont quand même très populaires, fiables, et pour Besancenot, ultra pédagogue. En vrai, plus j'y pense plus ça serait un banger !
Franchement, je ne me revois pas militer pour Mélenchon. Il a dit trop de dingueries ces dernières années, il a pris un net coup de vieux, ça m'épuise d'avance de devoir le défendre, qui plus est, sans y croire.
Pour autant, je ne vois aucun type de sa "stature", avec une telle hargne, "droiture"..
et sens de la stratégie politique...
La seule qui pourrait peut être rassembler et gagner c'est Marine Tondelier mais est-elle sincèrement engagé à gauche ? Est-elle une new Segolene Royal prête à trahir son camp pour la thunasse et le pouvoir ? A voir...
Probablement personne. (Et tant qu'une Alliance ne peut pas tenir 2 ou 3 ans sans trahison, attaque médiatique etc pour moi ce sera forcément un.e LFI)
Ceci dit pour essayer de faire consensus, Younous Omarjee ou Clémence Guetté me plairaient bien.
J'aimerai tellement Guetté ou Tondelier, mais j'ai peur qu'elle se prenne un mur parce que "femme" et j'ai vraiment l'impression aucune femme ne se fait respecter par la masse pour la fonction présidentielle
Sinon Bompart , j'aime bien Faure mais je comprend qu'il ne fasse pas l'unanimité
Malheureusement je pense que ça va être très compliqué de trouver quelqu'un qui fait consensus au sein de la gauche aujourd'hui. Ça va être un travail de longue discussion pour que toutes les parties de la gauche trouve un consensus.
Faut-il que ce soit consensuel pour les partis de gauche ou pour les électeurices de gauche y compris potentiels, la gauche commence-t-elle à Révolution Permanente pour s'arrêter à LR, ainsi que avec quel programme
Si on veut éviter le fascisme dans ce pays, le vieux est le seul en mesure de battre marine le Pen. Cependant, ça dépend de la gauche si elle a envie de gagner en 2027. Le reste n'est que bavardage
Ici on aime bien la Queen @marinetondelier.bsky.social , pour son parler vrai et sa veste verte 😄, mais pas sûr qu'elle fasse consensus.
(sans jeux de mots svp, je vous juge 🤨)
Aucun, ils vont TOUS se présenter comme le seul candidat commun possible et passer un moment non négligeable à le démontrer en cassant les autres, et au final c'est la 'droite' qui en ressort grandie.
Étonnant de ne pas voir Clémence Guétté revenir plus dans les comm'. Même chose pour Aymeric Caron. Mais perso je m'en fiche, il faut un(e) candidat(e) fort pour appliquer le programme.
Je vois tellement mal LFI et le PS se mettre d'accord. Déjà qu'au sein du PS c'est désaccordé...
Mais si on devait vraiment donner un nom avec un couteau sous la gorge, Tondelier ?
Mais en pratique un parti aussi petit n'a aucune chance. Ce sera un baston séparée Melenchon vs Hollande imo.
Consensus pour qui ? Les partis ? Les militant‧es ? Les classes moyennes et populaires ? La réponse est différente à chaque fois.
Hidalgo faisait 70% au PS, 1.7% aux présidentielles.
C'est parce qu'aucun n'a fait autant les preuves de ses convictions.
La trahison Hollande c'est pas du tout un cas unique dans le monde ou en Europe, il semble si facile de tourner le dos au programme pour lequel on a été élu que Mélenchon parait de très loin le plus solide pour eux.
On pourrait dire ça de tout les politiques qui n'ont pas été en situation de majorité non ?
Mais au delà de ça, on sait qu'il partie de la population n'en voudra pas (un second tour avec Lepen devrait incertain). Perso je le regrette mais ça suffit à la disqualifier, stratégiquement parlant imho.
Disons que personne n'a tenu son idéologie à bout de bras comme Mélenchon l'a fait, et qui a permis de rebâtir la gauche sur des théories, sur une idéologie de gauche claire, mais qui évolue aussi, non pas en changeant de trajectoire, mais en s'élargissant (au féminisme, antiracisme, écologie).
Dans mes cercles plutôt pro Insoumis, on l'aime bien, on a des choses à lui reprocher (comme aux têtes de files insoumises très clairement) mais ça reste une camarade fiable et engagée
Je verrais bien une personnalité issue du net. Quelqu'un qui vulgarise l’actu et la politique, soit vu comme plutôt à gauche, parle aux jeunes et aux personnes moins politisées. Et qui ait quand même un ancrage un poil people sans le côté jet set
Âgisme, androphobie et ethnicisme : vous cumulez les apriori et les dénigrements automatisés.
N'avez-vous donc rien appris des combats menés pour l'intégration et la diversité pour tomber ainsi dans ce que vous reprochez aux autres avec raison?
Comments
Est-ce qu'elle est préférable à l'extrême droite ? Totalement.
Est-ce qu'elle est désirable ? Pas du tout.
Et comme on choisit par le désir...
J'ai l'impression que la droite a moins de problèmes pour supporter sans adhésion complète.
Pour moi le parallèle avec le bus tient la route (pas partager la destination exacte, juste choisir juste celui qui rapproche le plus de là où tu veux aller)
La stratégie ruffin/roussel perd. Melenchon progresse à chaque fois
Et encore une fois,il y a tte une campagne pour les faire avancer sur ces sujets.
Après qu'ils nous la mettent a l'envers, on est a l’abri de rien avec personne.
Je pense que pour rassembler a gauche,c'est quasi impossible
https://bsky.app/profile/fredbf.bsky.social/post/3lcarflhizc2g
Arrêtons les "profiles rassembleur".
Il faut quelqu.un.e de très solide sur l'antirascisme, l'ecologie, le feminisme.
Et qui a une colère légitime, sourcé,qui sait rester audible et convaincain.tes dans ces moment la.
Quand il y aura des piques de 50° a Paris ce sera trop tard.
Quelle frange va la plus en souffrir et en mourir ?
Et qui dans les EPHAD et hôpitaux ? Avec quel argent ?
2 questions,une qui est traitées par Rousseau mais l'autre, c'est du mou du genou.
C'est bien le principe d'être un mouvement avec une grande diversité d'idée et de stratégie. En plus pleins de courants ne portent pas du tout le consensus comme un but à atteindre et au contraire sont pour la reconnaissance d'intérêts divergents et de conflits.
Une pensé pour certains potes qui ont voté Édouard Phillipe vs le RN hein ! 🙏
Krkrkrkrkrr
Lang.
Mitterand.
Je suis suis assez sur d un Consensus contre eux.
Avec un doute sur le 3ème.
Comment ça, j aide pas ?
Incapable de faire preuve de maturité pour contrer la montée de la droite
Jean Massiet, chais pas si tu connais, mais il est plutôt calé en politique et tout !!
(Je suis pas sûr que les profils présidentiables qui ne soient pas inféodés à un parti précis courent les rues, ceci dit.)
On a beau être d'accord avec lui sur quelques sujets a l'international, ça en fait pas une figure de gauche. 😁 Après oui il va plaire à l'électeur de la droite du PS mais pas au reste de la gauche.
Le pire c'est que je rigole à peine.
La gauche a bien prouvé qu'elle était capable de s'entendre sur un programme commun.
Mais entre les trahisons et les attaques par médias interposés, ils ont déjà du mal à tenir 6 mois.
Mais y'a pas de choix. Si on veut éviter le RN au pouvoir à la prochaine élection, seule l'union de la gauche est capable de lui faire face.
J'entends souvent cette peur du côté de LFI "si c'est pas nous, ce sera du Hollandisme" mais franchement y'a moyen de trouver une personne au milieu.
2017 : JLM plafonne à 19%
2022 : JLM plafonne à 22%
Sinon Brouarame peut faire une percée inattendue
Ça me va 😁
Pour autant, je ne vois aucun type de sa "stature", avec une telle hargne, "droiture"..
La seule qui pourrait peut être rassembler et gagner c'est Marine Tondelier mais est-elle sincèrement engagé à gauche ? Est-elle une new Segolene Royal prête à trahir son camp pour la thunasse et le pouvoir ? A voir...
De rien
Ceci dit pour essayer de faire consensus, Younous Omarjee ou Clémence Guetté me plairaient bien.
Sinon Bompart , j'aime bien Faure mais je comprend qu'il ne fasse pas l'unanimité
https://bsky.app/profile/laurentltt.bsky.social/post/3lcbow6p3h22v
(sans jeux de mots svp, je vous juge 🤨)
Sinon, il y a Castet. Le programme du NFP a suffit a faire premier aux législatives.
Ou consensus pour gagner ?
Mais si on devait vraiment donner un nom avec un couteau sous la gorge, Tondelier ?
Mais en pratique un parti aussi petit n'a aucune chance. Ce sera un baston séparée Melenchon vs Hollande imo.
Hidalgo faisait 70% au PS, 1.7% aux présidentielles.
La trahison Hollande c'est pas du tout un cas unique dans le monde ou en Europe, il semble si facile de tourner le dos au programme pour lequel on a été élu que Mélenchon parait de très loin le plus solide pour eux.
Mais au delà de ça, on sait qu'il partie de la population n'en voudra pas (un second tour avec Lepen devrait incertain). Perso je le regrette mais ça suffit à la disqualifier, stratégiquement parlant imho.
Mais je suis même pas sûre qu'il y ait consensus sur cette nécessité de changer d'air...
Sinon, heu... Marine Tondelier ? Clémence Guetté ? Philippe Poutou ?
N'avez-vous donc rien appris des combats menés pour l'intégration et la diversité pour tomber ainsi dans ce que vous reprochez aux autres avec raison?