In de #NieuwsTop150 van @bnr.nl gaan vervoereconoom Erik Verhoef en NSC-kamerlid Olger van Dijk met elkaar in discussie over het nut van de Lelylijn. Ik hoor hierin 5 concrete doelen voor de lijn. Ik loop ze na en vertel waarom ik het met Verhoef eens ben dat het geld beter besteed kan worden 👇 /1 - ThreadSky

domobility.bsky.social • 59 days ago

In de #NieuwsTop150 van @bnr.nl gaan vervoereconoom Erik Verhoef en NSC-kamerlid Olger van Dijk met elkaar in discussie over het nut van de Lelylijn. Ik hoor hierin 5 concrete doelen voor de lijn. Ik loop ze na en vertel waarom ik het met Verhoef eens ben dat het geld beter besteed kan worden 👇 /1

Comments

gdewith.bsky.social•59 days ago

Ik heb hier een tijd hetzelfde over gedacht als jij, maar ik ben een heel eind opgeschoven door dit artikel: https://www.google.com/amp/s/stadszaken.nl/artikel/amp/4042/opinie-laten-we-normaal-doen-met-de-lelylijn
Benieuwd hoe je daar tegenaan kijkt

danielstweeties.bsky.social•59 days ago

Er wordt nog teveel gedacht in uitersten: óf geen trein stopt tussendoor, óf elke trein stopt altijd overal. Dronten aan de Hanzelijn, of #Merklingen aan de HSL Stuttgart-Ulm, laten zien hoe 200km/u RE's met 250km/u ICE's mengen - referentie voor tussenstops Lelylijn.
https://www.youtube.com/watch?v=iHbGstwWRM4&t=399s

domobility.bsky.social•59 days ago

Ik ben het met Van der Maas eens dat de Lelylijn in alle gevallen een gewone spoorlijn zou moeten worden en zeker geen HSL(-light). Ik kan me een eind vinden in de 'web-gedachte'. Al mis ik nog steeds het antwoord op de vraag: Waarom? Is de Lelylijn echt een missing link? Wat is er mis met Assen?

danielstweeties.bsky.social•59 days ago

Spoor over Assen zit vol, de T.K. heeft een motie aangenomen om een 3e & 4e uurlijkse IC Groningen te rijden, maar de capaciteit ervoor ontbreekt. Arriva mocht er niet rijden: geen capaciteit voor. Treinen Groningen - Parijs werden ook om die reden geweigerd. De Lelylijn brengt benodigde capaciteit.

domobility.bsky.social•59 days ago

Het lijkt me sterk dat het spoor echt fysiek vol zit. Alle stations hebben passeersporen. En snelheidsverschillen zijn beperkt. Wellicht dat er gewerkt moet worden aan baanvakverkortingen of een goede planning van goederenpaden naar Eemshaven (tip: luister de laatste @spoorcast.nl )

danielstweeties.bsky.social•59 days ago

Lang niet alle stations hebben passeersporen, zie alleen de layout van stations Europapark, Haren, Assen en Beilen al. Als het relatief simpel inpasbaar was, dan had Prorail daar ongetwijfeld een passend voor stel voor gedaan, maar het wil niet. 1/2

danielstweeties.bsky.social•59 days ago

En als je dan fors in de buidel moet tasten om het wél inpasbaar te maken, kijk dan liefst naar een oplossing die: én de flessenhals Meppel-Zwolle omzeilt, én nieuwe plaatsen per spoor ontsluit, én ingezet kan worden als sectie van een snelle verbinding naar Hamburg (en verder). 2/2

domobility.bsky.social•59 days ago

Op de Oude Lijn Schiedam-Delft rijden nu 14 treinen per uur per richting. Dus ook naar Groningen/Leeuwarden zou meer moeten kunnen, als de wil er is.

danielstweeties.bsky.social•59 days ago

Dat spoor wordt nu toch ook deels 4-sporig gemaakt? Het verschil is overigens wel dat Schiedam - Delft ca. 12km is met alleen Delft Campus als tussenstation, terwijl bijvoorbeeld Zwolle - Groningen ca. 100km is met nauwelijks passeermogelijkheden IC / sprinter onderweg.

danielstweeties.bsky.social•59 days ago

Wat is er nou mis met de Randstad aan een spoorcorridor Brussel - Hamburg? De Lelylijn biedt tegelijk Europees, nationaal, én regionaal een bruikbaar alternatief voor autoritten en wat vluchten. Ook vanuit Noord-Nederland wil men graag aanhaken op een snel Europees spoornet ipv auto-afhankelijkheid.

domobility.bsky.social•59 days ago

In een web moet je ook kijken naar bestaande kernen en reisrelaties. Ik zie de Lelylijn hierin weinig toevoegen. Dat is deels historisch gegroeid: Het noorden begon voor de ontwikkeling van het spoor met turfwinning. Dat werd vervoerd met trekschuiten. Het noorden kent hierdoor veel waterwegen.

domobility.bsky.social•59 days ago

Daar hebben we o.a. de schaatshistorie aan te danken. Na WO2 kwam de gaswinning op gang. Dat liet zich makkelijk, snel en efficiënt via buizen vervoeren. Er is dus na 1850 nooit een enorme behoefte ontstaan aan spoor, met uitzondering van de huidige lijnen.

domobility.bsky.social•59 days ago

Waar zich voor de regio waardevolle kernen en knooppunten hebben ontwikkeld die defacto een groter bereik hebben en een groter belang voor het regionale web dan de Lelylijn.

danielstweeties.bsky.social•59 days ago

"Vanwege onverwacht hoge kosten" is overigens wel wat vreemd...

De Lelylijn is jaren terug geschat op 9,6 miljard, en blijkt na jaren inflatie en grondig onderzoek 13,6 miljard te kosten. Grotendeels door een dure spoortunnel die in Groningen nodig blijkt. Dan was die eerste schatting al best goed.

domobility.bsky.social•59 days ago

Ja vond ik ook. Er was niet slecht geschat/geraamd, maar te weinig gereserveerd. Iedereen kon wel aanvoelen dat we het voor die €3,5 miljard niet gingen redden. Dan opmerken dat ie ineens veel duurder wordt is buitengewoon slecht geframed.

domobility.bsky.social•59 days ago

De doelen: 1. Versnellen reistijd Groningen-Drachten-Randstad 2. Oplossen knelpunt Meppel 3. Verbeteren bereikbaarheid voorzieningen 4. Benutten/ontwikkelen economisch potentieel Noord Nederland 5. Mogelijke HSL naar Hamburg en Noord Europa /2

domobility.bsky.social•59 days ago

Er zijn genoeg voorbeelden beschikbaar, maar het versnellen van reistijd tussen regio's leidt tot slaapstadvorming rond de nieuwe stations en het versneld keegtrekken van get resterende platteland. Er is geen enkele drijfveer voor bedrijven op de Zuidas om te investeren in de regio. /3

nholtzappel.bsky.social•59 days ago

In de regio komen vooral grote bedrijven (agro-industrie, distributiecentra) die weinig meerwaarde leveren. Intussen verdwijnen kleinere bedrijven en voorzieningen.
Het is een wereldwijde trend die niet 1,2,3 te stoppen is.

nholtzappel.bsky.social•59 days ago

En de trek van mensen en bedrijven met veel meerwaarde naar stedelijke gebieden is ook een autonoom proces dat al eeuwen aan de gang is. Nu woont de meerderheid van de mensen al in steden.

danielstweeties.bsky.social•59 days ago

Als je de A7 bekijkt zie je veel autorijders forensen. Neem Drachten - Groningen: de bus doet er nu dik 3 kwartier over, de auto een half uur. Straks brengt de sprinter je in 15 minuten over. Dat verschuift de balans auto / OV enorm. Het maakt geen slaapstad, het biedt échte keuzes voor mobiliteit.

domobility.bsky.social•59 days ago

Oplossen knelpunt Meppel zou op verschillende manieren kunnen en tegen aanzienlijk lagere kosten dan een complete Lelylijn. Denk bijvoorbeeld aan een spoorverdubbeling met ontvlechting Groningen/Leeuwarden. Zolang de vraag Lelylijn ja/nee blijft wordt dit knelpunt echter niet verder onderzocht /4

danielstweeties.bsky.social•59 days ago

Voordat van de Lelylijn sprake was werd het knooppunt Meppel óók al decennia niet onderzocht ondanks de problemen, het knooppunt aanpakken is géén alternatief voor de opname van Noord-Nederland in een Europees snel spoornet, laat staan de Randstad beter met Noord-Duitsland / Scandinavië verbinden.

domobility.bsky.social•59 days ago

Wil je investeren in de bereikbaarheid van voorzieningen, dan is nabijheid het sleutelwoord. Bestaande kernsteden als Meppel, Steenwijk, Hoogeveen, Assen, Drachten bieden de Noordelijke regio's mogelijkheden om voorzieningen nabij en bereikbaar te houden. /6

danielstweeties.bsky.social•59 days ago

Het is én/én, OV is een systeem dat meerlaags werkt, en waar de lagen elkaar versterken. Een bus van Nergenshuizen naar een stad rendeert beter als je vanuit die stad ook efficiënt grotere afstanden met OV kunt afleggen. Anders gaat de feederfunctie verloren, neemt men een auto en nooit meer de bus.

domobility.bsky.social•59 days ago

De Lelylijn zal zorgen voor verdere centralisatie en schaalvergroting van voorzieningen. Het doet niets voor vervallen bushaltes en -lijnen in de dorpen. Sterker: de tendens van nieuwe lijnen is juist om alle vervoer daar te bundelen ten koste van bestaande verbindingen /7

danielstweeties.bsky.social•59 days ago

Zonder Lelylijn is het OV flink teruggeschroefd in de dorpen, men neemt een auto en zit in een neerwaartse spiraal: autobezitters pakken minder snel de bus. Mét een Lelylijn en Nedersaksenlijn kan het busnet gestaag weer fijnmaziger worden, omdat het de feederfunctie erbij krijgt.

domobility.bsky.social•59 days ago

In NL was dit zichtbaar bij bv de HSL tov de verbinding Dordrecht-Breda en de Hanzelijn tov Amersfoort-Zwolle. En in het klein bij de aanleg van de Noord-Zuidlijn in Amsterdam en de Uithoflijn in Utrecht. /8

mokumcommie.bsky.social•59 days ago

En hoe dacht u dat te doen?
ff de sporen door Meppel verdubbelen

domobility.bsky.social•59 days ago

Er is tussen Zwolle en Meppel bundeling mogelijk van 2 extra sporen met A28 en A32. Is ook niet goedkoop, maar zeker geen 13,5 miljard.

mokumcommie.bsky.social•59 days ago

Niet goedkoop inderdaad en niet ruimtelijk gereserveerd daarmee gecompliceerd en daarbij verdwijnt dan huidig station Meppel zonder enige nieuwe verbindingen en serieuze reistijdverkorting

michaelvanmoorst.bsky.social•59 days ago

Carlo van de Weijer heeft dit in 2020 of eerder al gezegd. Bv in een BNR podcast van de technoloog van 17 december 2020.

geitenboer.bsky.social•59 days ago

Bij het beluisteren vroeg ik me vooral af wat ze er in het noorden zèlf van vinden. Dit leek me vooral een ‘wij weten wel wat goed is voor u’ - gesprek.

loekiz.bsky.social•59 days ago

"onverwacht hoge kosten". Hoezo onverwacht?

Comments

Posting Rules

Reply