Donc en fait ce qui est dit n’est autre que les industriels persistent dans la malbouffe et utilisent une valeur ancestrale comme le soja (et ses vertus lorsqu’il est correctement préparé) pour tenter une confusion chez le consommateur. La malbouffe reste la malbouffe. Le tofu le tonyu etc c’est top
Ben si. C'est juste pas "c'est pas mauvais cf les japonais, c'est n'importe quoi".
L'article parle aussi de consommation courante sans traitement ou préparation.
Je disais donc on utilise le soja selon les rituels de préparation ancestraux comme ceux que l’on trouve au Japon et dans l’Asie en général.
Sinon il y a eu une étude dans les années 90 sur l’utilisation du soja dans l’alimentation du nouveau-né et il avait été dit que cela n’avait aucun impact …
Négatif car la quantité d’isoflavones était insuffisante. C’est cet argument qui avait notamment servi pour discréditer les compléments pour la ménopause arguant que la quantité était insuffisante pour un effet thérapeutique. Il y a derrière les études la pression du lobby agro-industriel.
Par contre on recommande de consommer énormément de produits animaux reconnus depuis des dizaines d'années dans de nombreuses études solides comme facteurs dans le développement de cancers et maladies cardiovasculaires mais bon ça on s'en tape I guess 😘
La littérature scientifique internationale, qui décrit le soja comme un aliment sain (et même bénéfique/protecteur à certains égards), contredit cette position française dépassée.
Après, il arrive que l'Anses fasse des recommandations basées sur des tests standardisés. L'article du Monde heureusement ne remet pas en cause la consommation de soja. Je le comprends plutôt comme : comme on ne sait pas ce que les gens mangent chez eux, mieux vaut ne pas en plus...
Ça ne change rien au problème : au niveau international, on ne retrouve pas cet avis défavorable qu'on a en France, les positions étant en faveur de l’innocuité du soja, consommé sous différentes formes.
Le consensus scientifique actuel est surtout qu'on a aucune preuve ni dans un sens ni l'autre. Comme bcp de sujets scientifiques il n'y a pas eu de conclusion définitive. En effet il y a bcp de positionnement idéologique plus que scientifique dans les 2 camps.
Non, nous n'avons pas "pas de preuve ni dans un sens ni dans l'autre".
Il existe des données scientifiques produites à l'international, qui sont compilées, analysées et synthétisées dans le lien que j'ai placé dans mes posts précédents.
une étude de synthèse, n'est pas un consensus scientifique... Je ne sais si vous êtes au courant mais publier des études biaisées est malheureusement monnaie courante. Notamment celles payées par les lobbys. 33% de la production mondiale de soja vient des USA.
Puis surtout, le "pas de preuve dans un sens comme dans l'autre", c'est une formule assez tendancieuse qui suggère que, dans le doute, il serait peut-être prudent que...
Parce que s'il n'y a pas de raison de soupçonner qu'il y a un problème, alors ce dévoiement d'un principe de précaution est
Oui et c'est même précisé dans la fin du rapport dans une annexe que la valeur toxique de référence pour les isoflavones a été établie après la validation du texte, avec une valeur 50 à 100 fois inférieure que ce qui était retenu avant.
En fait, j'ai bien lu l'article (poke @lauredasinieres.bsky.social lol 🤝), j'ai donc vu qu'il y est question de la teneur en isoflavones spécifiquement associée aux produits à base de soja. Ce que retient le public de ce genre d'articles c'est : "le soja contient des hormones féminines = danger",
C'est pour cette raison que depuis des années on entend dire tout et n'importe quoi au sujet du *soja en général*, qu'il fait pousser les seins, qu'il ne faut pas en consommer en cas de cancer du sein, etc. (tout cela est faux)
et alors même que la consommation d'isoflavones du soja est identifiée comme sans danger dans le cadre d'une alimentation diversifié, par ex. dans les limites de la conso asiatique (qui est souvent de l'ordre de plusieurs dizaines de mg/kg, mais c'est variable selon les régions).
je te conseille les réponses de @florencedellerie.bsky.social. et cette recommandation de l'anses va donner encore plus de grain à moudre aux bas du front, en plus de favoriser la méfiance des mangeurs et mangeuses vis-à-vis du soja, qui permet de végétaliser facilement son alimentation...
En outre, tt dépend des proportions.
Je me rappelle qu'à 1 époque on a déconseillé aux femmes en ménopause de tenter de compenser les inconvénients par une conso de soja, mais UNE portion par semaine ou 2/mois faut pas déc'.
L'Anses ferait mieux de s'intéresser à la pollution des aliments servis!
Ça ne change rien au problème : au niveau international, on ne retrouve pas cet avis défavorable qu'on a en France, les positions étant en faveur de l’innocuité du soja, consommé sous différentes formes (même transformé).
Oui c'est vraiment un gros problème aussi parce que la conso de soja peut, de façon souvent simple pour beaucoup de monde (parce qu'on le trouve sous des formes très diverses) répondre à d'autres enjeux liés au climat (via la nécessaire végétalisation des assiettes) entre autres.
Dans la restauration scolaire (maternelle, primaire, collège) de ma ville, il y a des saucisses végétal, des nuggets végétal, parmentier végétal, boulettes végétal etc etc mais je ne sais pas si il y a du soja dedans....
Après en tant que parent, je ne sais pas s'il vaut mieux donner du soja ou pas
C'était pas plutôt des steaks de légumes ? Vu comme c'est difficile même dans les restaurants de trouver quelque chose avec du soja, j'ai du mal à croire 😅
Depuis 2021 et le repas hebdomadaire végétarien dans les établissements scolaires, il est courant d’avoir des plats ou desserts avec du soja. Exemple :https://lycee-europeen-schuman.eu/menu.pdf
Il suffit de retenir un seuil extrêmement bas pour que beaucoup de gens le dépassent. Dans l'article du Point on parle de ne pas dépasser un verre de boisson au soja tous les 48 jours pour une femme de 68 kg. Donnez moi une molécule et je vous fixe un seuil rendant 80% de l'eau courante non potable.
Si, ma cantine d'entreprise. Le plat végé est quasiment toujours constitué de croquettes de soja. Donc si le rapport de l'Anses les obligeait à se renouveler, ça ne serait pas plus mal.
Je parle de monotonie hein ? Je n'ai aucune compétence sur les iso machins.
Si si, dans les cantines du primaires de Montpellier, 2 repas avec du soja ce mois-ci (sur 8 repas végé pour tout le monde). Et assez souvent en dessert
C'est décourageant. Avec ces positionnements anti-scientifiques ils favorisent la méfiance face aux institutions, le complotisme et ils négligent la santé de la population.
Je vais attendre l'avis de l'@onav.fr pour me faire une idée précise. L'ANSES maintient depuis le début des années 2000 un "principe de précaution" sur le soja et les isoflavones, pas corroboré par les études plus récentes.
Par contre, manger bio a un impact avéré sur la réduction des risques de cancer (notamment du sein)... mais on ne va quand même pas inciter la restauration collective à renoncer au conventionnel et ses résidus de pesticides... Deux poids, deux mesures. Coïncidence ? Je ne crois pas !
Baudry J, Assmann KE, Touvier M, et al. Association of Frequency of Organic Food Consumption With Cancer Risk: Findings From the NutriNet-Santé Prospective Cohort Study. JAMA Intern Med. 2018;178(12):1597–1606. doi:10.1001/jamainternmed.2018.4357
"Des chercheurs d’une équipe mixte INRAE, Inserm, Cnam et Université Sorbonne Paris Nord ont déjà montré que les consommatrices d’aliments issus de l’agriculture biologique de la cohorte NutriNet-Santé, avaient un moindre risque de cancer du sein en post-ménopause."
Baudry J, Assmann KE, Touvier M, et al. Association of Frequency of Organic Food Consumption With Cancer Risk: Findings From the NutriNet-Santé Prospective Cohort Study. JAMA Intern Med. 2018;178(12):1597–1606. doi:10.1001/jamainternmed.2018.4357
Je vous parle de consensus, pas d'une étude isolée.
On sais que les personnes qui mangent bio ont moins de cancer que celles qui n'en mangent pas, mais on ne sait pas si c'est le fait de manger du bio qui en est à l'origine.
C’est la préparation qui diffère et influe sur la concentration en isoflavones. L’article ne parle pas du soja mais des aliments industriels à base de soja.
« L’agence sanitaire exhorte l’industrie agroalimentaire à réduire dans les produits au soja la teneur de ces substances »
Les aliments à base de soja st consommés par tt les intolérants aux lactose depuis +30 ans..Ont-ils des problèmes liés aux Isofl? abs pas. Pcontre les gluten modifiés st ds tt les produits de grand conso..les irradiations pesticides et autres E ça dérange moins..
La méthode de calcul de seuil de toxicité est évoquée dans l'article du Monde et détaillée dans le texte de l'ANSES, ça me semble pas être spécialement idéologique.
D'autre part le tofu edt un produit brut et forcément trempé et bouilli contrairement à ce que dit lanses. Le remplacer par des steaks végétaux bourrés d'additifs n'est pas forcément une bonne idée.
En outre il aurait fallu souligner qu'on est le seul pays au monde à émettre de telles recommandations que deux experts de lanses ont manifeste leur désaccord et sur lonav organisme public est en désaccord avec cet avis
Le seuil de toxicité est dépassé de 30 fois selon eux qus’d on mange 100 grammes de tofu. Il passe de 60 mg jusque là pour ube personne de 60 kg s 0.02. N'importe quel produit contenant du fiha mais aussi n'importe quelle légumineuse depasse
Il faut regarder sur quoi ça se base: des études montrant un impact sur des animaux qui ont donné suite à des études sur les humains qui.. ne montrent pas d'impact sur les humains, et sur d'autres études qui elles aussi concluent qu'il n'y a pas d'impact sur les humains.
Tout est question de PROPORTION.
Et l'Anses ferait mieux de se préoccuper de la pollution des autres aliments servis.
Les cantines devraient fournir des aliments 100% bio.
‘Intéressant’ 🤨 que cette info sorte en ce moment alors même que la viande est pointée plus que jamais du doigt pour son impact négatif aux niveaux écologique, sanitaire et de gestion des ressources vitales (eau, air, terre).
Comments
Quoi ? Non? Ah bon….
L'article parle aussi de consommation courante sans traitement ou préparation.
Sinon il y a eu une étude dans les années 90 sur l’utilisation du soja dans l’alimentation du nouveau-né et il avait été dit que cela n’avait aucun impact …
J’exige de des preuves, études à l’appui. Sinon, cette article s’apparente à de la disinformation.
https://www.anses.fr/fr/system/files/NUT2022SA0221.pdf
https://www.anses.fr/fr/system/files/VSR2022SA0221RA.pdf
https://lonav.fr/position-de-lonav-relative-a-la-consommation-alimentaire-de-soja-et-a-son-action-sur-la-sante-humaine/
Il existe des données scientifiques produites à l'international, qui sont compilées, analysées et synthétisées dans le lien que j'ai placé dans mes posts précédents.
Parce que s'il n'y a pas de raison de soupçonner qu'il y a un problème, alors ce dévoiement d'un principe de précaution est
https://www.anses.fr/fr/system/files/NUT2022SA0221.pdf
toutes les infos sont dans le lien de l'ANSES.
vaut mieux éviter les raccourcis journalistiques parfois...
https://anses.fr/fr/content/eviter-les-isoflavones-dans-les-menus-des-restaurations-collectives
À l'international, on ne constate pas cette défiance vis-à-vis des isoflavones, même dans la littérature la + récente.
C'est pénible 😒
Je me rappelle qu'à 1 époque on a déconseillé aux femmes en ménopause de tenter de compenser les inconvénients par une conso de soja, mais UNE portion par semaine ou 2/mois faut pas déc'.
L'Anses ferait mieux de s'intéresser à la pollution des aliments servis!
Après en tant que parent, je ne sais pas s'il vaut mieux donner du soja ou pas
Je parle de monotonie hein ? Je n'ai aucune compétence sur les iso machins.
A ma connaissance, aucune étude n'a jamais prouvé que le bio avait le moindre impact sur la santé.
On est très loin d'un consensus la dessus.
Donc il vaut mieux privilégier le conditionnel.
Et pour le reste il faut faire du sport.
On sais que les personnes qui mangent bio ont moins de cancer que celles qui n'en mangent pas, mais on ne sait pas si c'est le fait de manger du bio qui en est à l'origine.
https://www.cancer-environnement.fr/fiches/cancers/cancer-du-sein/
« L’agence sanitaire exhorte l’industrie agroalimentaire à réduire dans les produits au soja la teneur de ces substances »
Il reste l'idéologie 🤷
Et l'Anses ferait mieux de se préoccuper de la pollution des autres aliments servis.
Les cantines devraient fournir des aliments 100% bio.
L'Anses : hold my beer.
🙄