Bouteille à la mer! #Paléographie Quelqu'un parviendrait-il à lire la profession / qualité d'Erasme Angele, le père de la petite Françoyse, alors baptisée en ce milieu du XVIe s à #Lyon? Merci! #Renaissance #ESR - ThreadSky

erajchenbach.cpesr.fr • 473 days ago

Bouteille à la mer! #Paléographie

Quelqu'un parviendrait-il à lire la profession / qualité d'Erasme Angele, le père de la petite Françoyse, alors baptisée en ce milieu du XVIe s à #Lyon?

Merci!

#Renaissance #ESR

Comments

jddelleluche.bsky.social•473 days ago

je crois que c'est un membre des Ingold de Strasbourg...

erajchenbach.cpesr.fr•473 days ago

Comme quoi, mes interrogations serviront à quelqu'un! Mais alors... que vient faire ce Menzel (?), qui revient à la charge?

jddelleluche.bsky.social•473 days ago

je pense du coup à "Mentzer" ("mayençais") qui était le 2e nom de Johann Fischart mais ça m'étonnerait

jddelleluche.bsky.social•473 days ago

peut-être voir Mark Häberlein, Brüder, Freunde und Betrüger: Soziale Beziehungen, Normen und Konflikte.... p. 154 ?
(Häberlein est à la fac de Bamberg)

erajchenbach.cpesr.fr•458 days ago

Il y a deux semaines, je m'interrogeais sur Erasme Angele Menzel (?). Le revoici, et son nom me paraît plus lisible: Erasme Menzet, me semble-t-il (au passage, Angele a disparu). Bref, de quoi conclure (?) auprès de celles et ceux qui m'ont aidée. Merci!

erajchenbach.cpesr.fr•458 days ago

Ce qui est merveilleux pour moi, c'est que cette fois-ci, je connais l'une des marraines: Severe Delale a été présentée par Michel Jourde à deux reprises (dont vendredi dernier!) au séminaire de l'#IHRIM sur la place des femmes dans les récits de publications. #ESR #paléographie #Lyon #Renaissance

erajchenbach.cpesr.fr•454 days ago

Où l'on a la confirmation de l'origine d'"Erasme Meinsel, alemant", à l'occasion du baptême de sa fille Leonarde.

poke @jddelleluche.bsky.social
#prosopographie #LyonRenaissance #ESR

jddelleluche.bsky.social•454 days ago

ce qui est marrant est que le marchand allemand peut se permettre, en France, de donner une forme féminin de Léonard alors qu'elle n'existe pas en allemand (très peu de prénoms masculins ont un pendant féminin).

erajchenbach.cpesr.fr•453 days ago

Leonarde est un prénom qui n'est pas rare, à Lyon, à l'époque. Je suppose que cela joue.

jddelleluche.bsky.social•454 days ago

bon, en tout cas c'est pas Ingold :(

erajchenbach.cpesr.fr•472 days ago

Ne retweetez plus! C'est bon! Le problème est à peu près réglé! 😅
Merci à toutes et à tous!

annebnzn.bsky.social•473 days ago

On lit menzel mais quel sens ?

mickaelwilmart.bsky.social•473 days ago

J'aurais lu la même chose.

1vero2.bsky.social•473 days ago

Je lis de même mais je cale aussi sur le sens. J'ai fini par penser à "mesel", lépreux, je ne sais pas si c'est totalement idiot.

mickaelwilmart.bsky.social•473 days ago

Le n est bien visible. Et si c'était un nom de famille ?

mickaelwilmart.bsky.social•473 days ago

Il n'y aurait pas des Mentzel d'origine allemande qui pourrait trainer à Lyon au XVIe siècle ?

jddelleluche.bsky.social•473 days ago

si c'est Mendel, c'est une famille nurembergeoise.

erajchenbach.cpesr.fr•473 days ago

L'autre réseau penche aussi vers Menzel: ce doit être un nom de famille. Merci!

erajchenbach.cpesr.fr•473 days ago

L'un des parrains est allemand...

quaerendoinv.bsky.social•473 days ago

Ça me paraît d'autant plus possible que, un peu plus bas, on a un "Françoys Splengle aleman", peut-être Spengler ?

bucks404.bsky.social•473 days ago

Imagier ?

technodesurface.bsky.social•473 days ago

Souvent des personnes signent pour un parrain et une marraine non présents. "XXXX" pour "XXXX".

erajchenbach.cpesr.fr•458 days ago

Je ne pense pas que l'on soit dans ce cas ici. Merci, en tout cas!

technodesurface.bsky.social•473 days ago

Peut être la piste "ambacht" = artisan divers contextes.

erajchenbach.cpesr.fr•473 days ago

On est à Lyon, donc c'est peu probable. C'est un registre de baptême en français. Merci, en tout cas!

technodesurface.bsky.social•473 days ago

ambacht peut être utilisé aussi, surtout avec "aleman" plus bas. J'ai lu au départ 2 prénoms + un nom de famille.

erajchenbach.cpesr.fr•473 days ago

Ce ne peut pas être Ambacht: les h, à l'époque, descendent sous la ligne. C'est une lettre plongeante. Et ce ne peut pas être un a mais un o. Je lis Auboect, pour ma part.

jddelleluche.bsky.social•473 days ago

Albrecht ?

jddelleluche.bsky.social•473 days ago

Il y a - encore une fois, si c'est un nom de famille - des Obrecht de Strasbourg...

technodesurface.bsky.social•473 days ago

La marraine peut être signifiante aussi "Dame Françoise de ???"

erajchenbach.cpesr.fr•473 days ago

Françoyse de Pierre vive (nom bien connu à Lyon).

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