Northvolt on hyvä muistutus teollisuuspolitiikan ongelmista. Kun poliitikot lähtevät leikkimään enkelisijoittajaa veronmaksajien rahoilla, siinä usein käy huonosti. Kun lobbarit poimivat kirsikoita, niin muistuttakaa, että pitää katsoa kokonaisuutta. www.economist.com/leaders/2024... - ThreadSky

juhaitkonen.fi • 90 days ago

Northvolt on hyvä muistutus teollisuuspolitiikan ongelmista. Kun poliitikot lähtevät leikkimään enkelisijoittajaa veronmaksajien rahoilla, siinä usein käy huonosti. Kun lobbarit poimivat kirsikoita, niin muistuttakaa, että pitää katsoa kokonaisuutta. https://www.economist.com/leaders/2024/11/28/lessons-from-the-failure-of-northvolt

Comments

juhalipponen.fi•90 days ago

Jonnet eivät muista, kun Suomen valtio 70-luvulla lähti suurin elkein teknologiabisnekseen. Muistan lapsuudesta uutisista näyttävät avajaiset valtion ykkösketjun poliitikkojen voimin.

jukkis.bsky.social•90 days ago

Jostain syystä demarit eivät halua muistella tätä teollisuuspolitiikan vaihetta. Meillä oli joku projekti siellä -81 ja uudenkarheita omakotitaloja myytiin halvalla.

mnii.bsky.social•90 days ago

Riskit ja tappiot alkaa kiinnostamaan vasta, kun on ihan omat rahat kiinnitettynä. Julkisen sektorin enkelitouhu kuulostaa pelottavalta veronmaksajan näkökulmasta.

antti.kaariainen.info•90 days ago

Muistetaan vastapainoksi myös Tesla:

Tesla sai Yhdysvaltojen liittovaltion virastolta 400M$:n lainan siinä vaiheessa, kun se oli kerännyt sijoittajilta vasta alle 200M$.

Tesla maksoi lainan takaisin muutamaa vuotta myöhemmin, mutta olisihan siinä voinut käydä toisinkin.

juhaitkonen.fi•90 days ago

Joo, myös olennainen kysymys on, olisiko käynyt toisin, jos lainaa ei olisi myönnetty. Yleensähän rahoitusta on tarjolla myös yksityiseltä sektorilta, mutta se on vain omistajille kalliimpaa.

juhalemmetti.bsky.social•90 days ago

Julkisen sektorin lainat ovat usein joko vakuudettomia tai hyvin pienillä vakuuksilla. Sellaisia ei yksityiseltä sektorilta saa.

Sitten taas riskirahan kanssa tulee valuaatio-ongelma.

juhaitkonen.fi•89 days ago

En ole varma, mitä tarkoitat valuaatio-ongelmalla, mutta yhtä lailla valtion pitää arvioida hankkeen kannattavuutta ja siten myös valuaatiota. Myös yksityinen sektori tarjoaa vakuudetonta rahoitusta, mutta tässä tapauksessa se olisi todennäköisesti tarkoittanut osuutta yrityksestä.

juhalemmetti.bsky.social•89 days ago

Siinä tulee juuri se valuaatio-ongelma. Sijoitusrahaa saa kyllä, jos antaa vanhojen sijoittajien osuuksien liudentua olemattomiin. Noin yleensä he eivät vain siihen suostu. Vakuudettomassa lainassa ei ole vastaavaa ongelmaa.

juhalemmetti.bsky.social•89 days ago

Ei-täydellisessä maailmassa valtiot voivat tehdä sijoituksia, jotka eivät itsessään ole kannattavia, mutta joista saadaan tuottoa muuta kautta (esim. palkkoina). Sitten osa vielä tuottaa pääoman takaisin korkoineen (joka voi olla maltillinenkin).

mnii.bsky.social•90 days ago

Kannattavat hallitun riskin sijoitukset saavat lähes poikkeuksetta rahoituksen aina. Ei tarvita yhteiskunnan sijoitusrahaa, vain toimiva yritysympäristö.

antti.kaariainen.info•89 days ago

Silloin, kun Tesla sai valtion lainan, se oli tehnyt vain Roadsterin. Ei Teslan kannattavuudesta ollut silloin mitään tietoa.

Valtion lainalla rahoitettiin Model S:n kehitys ja tuotantoonvienti. Sen jälkeen sijoittajatkin uskoivat yritykseen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla,_Inc

juhaitkonen.fi•89 days ago

Miksi virkamiehet/poliitikot uskoivat hankkeen kannattavuuteen, jos sijoittajat eivät? Oliko heillä parempi ymmärrys toimialasta, teknologiasta, kuluttajien tarpeista tms? On hyvin mahdollista, että he tekivät huonon sijoituksen, mutta tällä kertaa kävi hyvä tuuri (kuten esim. lottovoittajalla).

antti.kaariainen.info•89 days ago

Tai sitten virastolla oli vain agendalla nopeuttaa sähköautoilun kehittymistä, ja he pistivät 400 miljoonaa firmaan, joka oli pisimmällä.

ptkarvinen.bsky.social•89 days ago

Asiaan liittyen: valtioiden kannattaa rajoitetusti myös tehdä näin myös perustutkimuksen ulkopuolella, koska yksittäisenkin yrityksen tukeminen voi käynnistää kokonaisia toimialoja.

Kyse on sitten enemmän siitä, mitä toimialoja halutaan lisää.

https://freakonomics.com/podcast/is-the-government-more-entrepreneurial-than-you-think/

juhaitkonen.fi•89 days ago

Samoin yritystuet voivat estää kokonaisia toimialoja syntymästä. Anekdotaalisessa näytössä on aina se ongelma, ettei se kerro kokonaisuutta. Emme kuule menestystarinoita niistä yrityksistä, joita ei koskaan päässyt syntymään.

mnii.bsky.social•89 days ago

Satunnainen valtion tuki on valikoidusti perusteltua. Toimintaan sijoittaminen silloin, kun sijoittajat ja rahoittajat eivät kiinnostu, ei vakuuta. Arpajaisissa voittaa harvoin.

mnii.bsky.social•89 days ago

Kannattavuuteen kasvaminen on aina riski, ja siksi rahoituksella on aina hintansa. Olisi mukava tietää, miten riski hallittiin ja hinnoiteltiin (veronmaksajille).

teromknen.bsky.social•90 days ago

Poliitkot vai virkamiehet? Poliitikkojen ei soisi olla operatiivisessa tai toimeenpanevassa portaassa ollenkaan, mutta strategisilla tasolla voidaan tietysti miettiä, että jos valtio tukee yrityksiä, niin miten se kannattaa kohdistaa

terevaden.net•89 days ago

Tuolla
https://www.mustread.fi/blogit/mita-northvoltin-ongelmista-voi-oppia-teollisuuspolitiikan-kompastuskivista/
Roger Wessman sanoo, että Northvoltin pääomistajat on Volkswagen ja Goldman Sachsin rahastot, ja että siks sitä ei kannata esittää esimerkkinä "julkisen sektorin erityisestä kyvyttömyydestä valita voittajia".

juhaitkonen.fi•89 days ago

The Economist argumentoi päinvastoin, että yksityiset sijoittajat lähtivät mukaan, koska olettivat (virheellisesti), että valtiot nielisivät tappiot. On vaikea kuvitella, että ne olisivat sijoittaneet tähän ilman tukea.

terevaden.net•89 days ago

Niinpä. Ei ne yksityiset sijoittajatkaan aina voittajiin osu.

juhaitkonen.fi•89 days ago

Joo, ei missään nimessä osu, mutta se on heidän oma valintansa. Valtion sijoituksiin kaikki on pakotettu mukaan. Ja tehokkuuden kannalta olennaista on osumatarkkuus, eli pitää tarkastella tulosten jakaumaa.

jjboren.bsky.social•89 days ago

Ja silti tällä hetkellä akku- ja sähköauto markkinoilla jyrää valtiokapitalistinen Kiina, eikä mikään laissez-faire valtio.

oskarkohonen.bsky.social•90 days ago

Näetkö ongelmana teollisuuspolitiikan yleensä vai enemmän toteutuksen? Teollisuuspolitiikka näyttää siinä mielessä lupaavalta, että se voi olla ilmastopolitiikkaa joka menee läpi poliittisen järjestelmän vaikkei optimaalista olisikaan.

juhaitkonen.fi•90 days ago

Perusongelma on, että yrittäjänä valtiolla on vääränlaiset kannustimet, eikä se siksi yleensä pärjää kansainvälisessä kilpailussa. Ainahan sitä yritetään toteuttaa fiksummin kuin aiemmin, mutta kokonaisuudessaan saavutukset eivät ole kummoisia. Tälläkin kertaa "this time is different".

oskarkohonen.bsky.social•90 days ago

Olisiko sitten parempi, että julkinen sektori esim. ostaisi akkukapasiteettia markkinoilta ja omaa tuotantoa ehkä suositaan tässä jollain tavalla? On toki mahdollista, että akutkin kannattaa vaan tuottaa Kiinassa kuten aurinkopaneelitkin, mutta sekään ei ole ongelmatonta.

juhaitkonen.fi•90 days ago

Suora ostaminenkin on ongelmallista. Jos tarkoitus on juuri synnyttää kotimaista akkutuotantokapasiteettia, niin yksi tehokas malli voisi olla tuotantofutuurit, jossa valtio lupaa maksaa korvauksen sille, joka tuottaa täällä akkuja, ja tuottajat voivat keskenään kilpailla korvausta alaspäin.

villenikkanen.bsky.social•89 days ago

Nykymaailmassa ei oikein kannata tuottaa mitään mitä kiinalaiset päättää tuottaa tai mitkä on heidän 5-vuotissuunnitelmassa. Länsimaissa kannattaa toivoa ettei nuo ole strategisesti tärkeitä teemoja.

villenikkanen.bsky.social•89 days ago

Northvolt on hyvä esimerkki Euroopan kilpailukyvyttömyydestä valmistavassa teollisuudessa ja siihen on laitettu myös valtava määrä yksityistä rahaa kiinni.

https://northvolt.com/articles/northvolt-equity-june2021/

juhalemmetti.bsky.social•90 days ago

Northvoltiin meni kuitenkin myös miljardeja yksityissijoittajien rahaa. Eli ei se ollut pelkästään julkisen teollisuuspolitiikan epäonnistuminen.

Tuohan on yleensä ollut se suositus: yksityiset sijoittajat määräävät elinvoimaisuuden, julkinen antaa vipuvartta.

pekkakopo.bsky.social•90 days ago

Mitäs?

Kun enkelisijoittajat lähtevät leikkimään enkelisijoittajaa, siinä käy usein kehnosti.

Comments

Posting Rules

Reply