Was mich ja ernsthaft interessiert ist: Habt ihr den Eindruck, dass irgendeine all der Gegenstrategien -Outings, Blockaden, Massendemonstrationen, Wahlen, Petitionen, Grönemeyer usw.- in den letzten zehn Jahren den gewünschten Effekt hatte? - ThreadSky

antikalypse.bsky.social • 53 days ago

Was mich ja ernsthaft interessiert ist: Habt ihr den Eindruck, dass irgendeine all der Gegenstrategien -Outings, Blockaden, Massendemonstrationen, Wahlen, Petitionen, Grönemeyer usw.- in den letzten zehn Jahren den gewünschten Effekt hatte?

Reposted from David Begrich

Die deutsche extreme Rechte schaut gebannt nach Österreich. Eine FPÖ geführte Regierung sähe man gern als Blaupause für Deutschland. Wir sind u.U. Zeugen eines Lehrstücks autoritärer Formierung.

Comments

antikalypse.bsky.social•53 days ago

Ich halte wenig davon, den Jüngeren vorzuwerfen, sie seien einfach nicht krass genug. Die Bedingungen sind ganz andere, die Restbewegung ist in Abwehrkämpfe verstrickt, der Repressionsdruck ist enorm, etliche Leute sind untergetaucht. Hier Massenmilitanz zu fordern, ist Nostalgie. Und zynisch.

antikalypse.bsky.social•53 days ago

Aber ich frage mich schon, was in den Köpfen der Protestchoreographen so vorgeht. Z.B. Riesa. Dort soll der Bundesparteitag verhindert werden. In Riesa sollen die Bundestagswahlkandidaturen beschlossen werden. Was passiert, wenn der Parteitag verhindert wird? Wird dann die Wahl verschoben?

antikalypse.bsky.social•53 days ago

Viel wahrscheinlicher ist: Die Proteste werden, so sie überhaupt in die Nähe einer möglichen Verhinderung kommen, mit massiver Repression konfrontiert werden. Dazu lese ich nirgends ein Wort. Weil nicht sein kann, was nicht sein darf.

antikalypse.bsky.social•53 days ago

Und ich frage mich auch, warum man nicht Zweck und Mittel abgleicht. Wäre nicht sinnvoller, die Deligierten an der Abreise aus ihren Heimatorten zu hindern? Wäre nicht zielführend, den Veranstaltungsort außer Betrieb zu nehmen? Oder geht es nur um Symbolpolitik und Gemeinschaftsgefühl?

antikalypse.bsky.social•53 days ago

Das Gefühl, dass gar nicht mehr groß darüber nachgedacht wird, was man eigentlich womit erreichen will, verlässt mich immer seltener. Stattdessen werden Busse über Busse angekündigt. Wir waren irgendwann mal schlauer. Und das heißt nicht zwingend militanter.

tripneustes.bsky.social•53 days ago

Mir ist vor allen komplett unklar wie man aus der Aktionsform eine friedlichen Sitzblokade (🤯) das Ziel der Verhinderung eines zweitägigen Parteitags ableiten kann. Außer einen Gefühl zu etwas Großem zu gehören, kann da doch nur ein Gefühl der Hilflosigkeit übrig bleiben.

rassismus-toetet.bsky.social•51 days ago

Nach dem Bundesparteitag in Essen hätte es ja Raum gegeben darüber zu diskutieren, aber es war nichts zu lesen, bis auf einen Text auf Indy dazu. Auch bei der Debatte des "Zeit zu handeln" - Aufrufs, gibt es keine Reaktion von dieser "bundesweiten Kampagne" zu den Texten aus dem Osten.

shadow-of-flames.bsky.social•53 days ago

ich glaube da hast du einen guten punkt! es sind halt events, die vielen ermöglichen sich mal nicht total isoliert und alleine zu fühlen, bevor mensch sich danach wieder in die smartphone realität zurückzieht. bringen tut das natürlich nix. und ist mehr zum gegenseiten auf die schulter klopfen gut!

riotturtle.bsky.social•53 days ago

Es fordert aber niemand Massenmilitanz. Es wurde nach Effektivität gefragt und ich habe dann ein Beispiel genannt, Kedichem, wo Massenmilitanz effektiv war. Nicht mehr, nicht weniger. Ich denke eine der großen Probleme ist die ritualisierte sich selbst feiernde Events von Widersetzen & co.

apgl.bsky.social•53 days ago

Diesen Eindruck habe ich seit den 80ern nimma... und auch wenn es in den 90ern noch ab und an Highlights gab, ging es da schon bergab...
aus Antifa heißt Angriff wurde Antifa heißt Abwehr und Hinterher rennen...

riotturtle.bsky.social•53 days ago

Das was Alter Punk sagt... In den 80-er wurden faschistische Parteikongresse noch beendet, bzw zumindest wurde dies ernsthaft versucht, heute haben wir "Widersetzen" was eher ein Parodie ist. Das Bild ist aus Kedichem, NL, wo autonome antifas in 1986 ein Fascho Parteikongresse beendet haben.

tyrannenmord161.bsky.social•53 days ago

Bei aller geteiltem Kritik und grundsätzlichen Idee was statt diesem Quatsch den anti anspricht zu tun wäre. Die Kräfteverhältnisse mit der Polizei sind schon so komplett anders dass das wie Folklore klingt von alten Veteranen. Tut mir leid dass wir zu spät geboren sind.

apgl.bsky.social•53 days ago

Du kannst dir nicht vorstellen, wie oft ich das Argument von steigender Repression und/oder Kräfteverhältnisse in den letzten x-Jahren als Ausrede gehört habe...
Als ob es früher nicht auch schon so gewesen wäre...

apgl.bsky.social•53 days ago

und was zu tun ist / wäre, ist bestimmt keine Diskussion, die auf sozialen Medien geführt werden sollte...

riotturtle.bsky.social•53 days ago

Genau das. In Frankreich haben die Cops auch ohne Ende aufgerüstet um mal ein Beispiel zu nennen. Das hat Leute dort nicht davon abgehalten ordentlich Druck zu entwickeln. In Griechenland auch nicht. In den Staaten auch nicht usw usw usw

apgl.bsky.social•53 days ago

Danke, dass wollte ich noch ergänzen...

tyrannenmord161.bsky.social•53 days ago

Als ob wir das hier nicht versuchen. Ich bin auch der letzte der so sozialdemokratische Selbstbeschäftigung in Riesa verteidigt. Wenn ich aber dann so Beispiele aus den 80ern oder aus dem failed-state Griechenland von euch sehe Krieg ich die Krise.

muellbombe.bsky.social•53 days ago

So in den letzten 5 Jahren (so ungefähr die Zeit in der Zeit wo ich in Antifa Zeugs gekommen bin) eigentlich nicht, andererseits ist das durch Corona ja noch was anderes als davor. So davor haben antifa feuerwehraktionen meistens schon bissel geholfen (Heidenau 2015 z.B. auch wenns sehr spät war)

atypical.bsky.social•53 days ago

Mein Eindruck ist, dass mehr Probleme an die Öffentlichkeit geraten und so eine Diskusion entsteht.
Als Beispiel: CDU kann nichts, macht nichts und stellt sich als Retter von Deutschland hin.
Leider reicht es nur zum heimlich Grün wählen und nicht dazu, die CDU zu verlassen oder was zu ändern.

rhinozeros.bsky.social•53 days ago

Den gewünschten Effekt, den Faschismus in D zu besiegen, sicher nicht. Aber ich habe schon den Eindruck, dass es Aktionsformen gab die effektiv im Sinne einer temporären Unterbrechung fasch. Organisierung waren

rhinozeros.bsky.social•53 days ago

Beispiele an die ich denke sind die Identitäre Bewegung, deren Akteure in den Hintergrund gedrängt wurden (auch wenn sie nicht weg sind) oder das Kein-Raum Konzept gegen die AfD das ein paar Jahre in Berlin ganz solide funktionierte.

schluebbi.bsky.social•53 days ago

ne da ändert sich nix. wüsste auch gern was dagegen zu machen wäre.

fannysandfanyas.bsky.social•52 days ago

Genau dazu machen wir am Samstag eine Veranstaltung:
·https://bsky.app/profile/fannysandfanyas.bsky.social/post/3lefqr6r2gc2k

hello.its.katerstrophal.me•53 days ago

nee, gar nicht

fannysandfanyas.bsky.social•52 days ago

Genau dazu machen wir am Samstag eine Veranstaltung:
·https://bsky.app/profile/fannysandfanyas.bsky.social/post/3lefqr6r2gc2k

arsonistsprayer.bsky.social•53 days ago

Nö. Ist vielleicht ganz nett mal ein paar Nazis mit 'ner Blockade den Tag zu versauen, aber das sind im Endeffekt auch nur durchritualisierte Scharmützel, in größeren Maßstäben ist da nichts mit gewonnen.

Hab' aber leider auch nicht wirklich was besseres anzubieten.

antikalypse.bsky.social•53 days ago

Ich habe auch keine zündende Idee. Aber die Voraussetzung, was funktionierendes zu entdecken oder zu entwickeln ist ja das Eingestehen, dass die ritualisierten Konzepte nichts bzw. das Gegenteil von dem gebracht haben, was sie sollten.

fannysandfanyas.bsky.social•52 days ago

Genau dazu machen wir am Samstag eine Veranstaltung: https://bsky.app/profile/fannysandfanyas.bsky.social/post/3lefqr6r2gc2k

dozugeo.bsky.social•52 days ago

naja dann mach halt vorschläge?
ich hab mit widersetzen nichts zu tun aber finde irgendwie, schlechtreden von dingen die andere leute machen ohne eine alternative vorzuschlagen, bewirkt auch nichts

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