Seguinte: vi que querem colocar trending topics aqui e eu sou radicalmente contra tanto trending topics quanto indicações algorítmicas. Esses elementos tendem a tirar a naturalidade da conversa, que é a delícia daqui.
Comments
Log in with your Bluesky account to leave a comment
Preciso discordar dada quantidade de posts de Taylor Swift e BTS que estão aparecendo no meu feed. Em sequência, um horror. Ansioso pelas indicações algorítmicas…
O BlueSky pode ter trendings de terceiros. Ou seja customizados. Já é possível ter nesse momento. A ferramenta está estudando ter o próprio por conta da demanda dos BRs, mas tb não vejo necessidade. Porém a possibilidade de TTs feitos pela comunidade customizados pode ser interessante e não nocivo
acho que o pessoal sente falta de um "guia" pra falar sobre o que todo mundo tá falando. e querendo ou não, também tinha muita gente que usava TT pra surfar na visibilidade de usar o termo em alta, né. nunca usei muito, não tô sentindo falta
Parte da delícia aqui é a aleatoriedade das conversas. Isso acontece porque não tem ninguém dizendo "a treta do dia é esta", e portanto quem só está a fim de causar tem um pouco mais de trabalho. Quem está a fim de trocar ideias sempre pode puxar um assunto que lhe interesse.
Graças ao Kiko do Foguete, hoje sabemos qual o corolário de basear a conversa pública no critério do que engaja mais. Eu quero me livrar disso. E você?
O @gustavo78.bsky.social perguntou se ter o trending topic era como ter terceiros direcionando a conversa. Eu acho que é mais tipo ter uma televisão ligada no bar. Fica o ruído sempre lá no fundo e acaba direcionando muita conversa.
Alguns apontam os trending topics como algo necessário pra empresa fazer dinheiro, mas eu não vejo conexão necessária. O Instagram não precisa disso pra me disparar anúncios de mochilas, só precisa saber que é algo que eu uso (e sabe). E os trending topics políticos nunca foram seguros pra anúncio.
Tem um texto sobre Mastodon ser deliberadente uma rede anti bullshit. Não tinha TT, não era possível retuitar com comentário, juntamente evitar o "veja só este absurdo, engagem nesta treta", e até pouco tempo não havia busca textual (agora tem), só por hashtags. Tudo para evitar estes efeitos.
Observação interessante. Por um lado é um recurso a mais que muita gente sente falta, mas por outro tem impacto ruim na percepção do que realmente está em evidência pelos robôs.
Gostei do seu argumento, mas, ao mesmo tempo, me encanta poder saber o que as pessoas mais estão pensando. Aliás, essa é uma informação que as administrações das "redes sociais" terão. Fato. Melhor portanto que sejam públicas e que possamos lidar com elas também. Há outro ponto ainda a tocar:
O principal problema é que é uma ilusão achar que os tts refletem o que as pessoas estão pensando. Eles refletem a parte disso que é suficientemente volumosa, estridente e em muitos casos manipulada por robôs.
A tendência profundamente narcísica e autocentrada das coletividades e individualidades criadas hoje nas plataformas de redes sociais. Creio que precisamos, enquanto humanidade, nações, estados, etnias, classes profissionais, gerações (etc.) entender melhor a nós em relação aos demais grupos. Sigo:
a oportunidade de compartilhar, conhecer e refletir sobre temos outros que não os imediatamente nossos ajuda a criar símbolos em comum, fundamentais para vencermos o que há de mais tosco nas polarizações desnecessárias e, finalmente, a criar empatia.
Vejo um punhado de pessoas aqui sacando os elementos que fizeram o trem descambar por lá. Vieram antes ainda do Kiko. Engajamento, timeline algorítmica, trending topic, video, um monte de coisa que acaba com a possibilidade de conversa em uma rede. E conversar talvez seja o + importante hj.
Eu acho que a gente tem que tirar a quantidade do foco, cada vez mais. Depois que instrumentalizaram a robozada, é impossível separar quantidade autêntica da inflada.
Os TTs são uma televisão ligada na novela, ou no futebol, ou no BBB. Não interessa se você é surdo para o que passa na TV: ela estar ligada influencia parte das conversas que ocorrem ao seu redor.
Com certeza, mas como eu não entendia o contexto das conversas eu passava reto e não lia.
E algumas coisas tipo BBB e assuntos q nao me interessavam e entupiam a timeline, eu colocava no mute.
Então: eu não vejo conexão necessária entre uma coisa e outra. O Instagram não precisa de trending topics pra me bombardear de anúncios de mochilas, que é um troço que eu sempre fico de olho pra poupar meus ombros detonados. E os trending topics políticos nunca foram seguros pra anúncio.
TT é algo que faz mais falta para quem vivia de gerar "conteúdo" do que para o usuário normal em si. Pois era o recurso que engatilhava as tretas e discussões infindáveis. Aí o espertão analisava o tema em alta, criava um tweet polêmico unicamente pra gerar buzz e faturava com o alcance.
Concordo plenamente! O Bluesky tem que seguir sua própria essência, pois isto que faz uma rede social ser única e que possa atrair usuários que buscam alternativas ao que já existe e que vimos ser replicadas em tantas outras plataformas.
Eu amo saber a fofoca do dia, mas entendo que talvez o objetivo da rede não seja este… o Twitter, como o próprio nome já dizia, é tipo um piado, “burburinho”…
Meus recursos sobre tecnologia são escassos. Ontem me deparei com várias interaçoes que eu pensaria impossíveis no Twitter. Conversamos sobre filmes, livros, carrinho para tubo de oxigênio e limites dos convênios de saúde. No final do dia me perguntei pq não consegui fazer isso.
Agora, pensando sobre o que vc escreveu, começo a entender um pouco mais, e gosto. Minho única restrição são as notícias, quase não via jornais, só artigos específicos e editoriais. Resolvi isso seguindo alguns de referenci e os coloquei dentro do feed jornalistas.
Fiz também uma lista para os que sigo e que já havia desenvolvido uma certa constancia e intimidade de coversa. Minhas reflexões, voltaram-se para o processo de luto. Que funciona como qualquer luto e deveria ser respeitado e elaborado. Parece ter, sem dúvida, algumas especifidades.
Passei por um processo de luto bem longo, demorei demais para processar. Esse raciocínio sobre o ambiente de informação se deu em paralelo a esse processo. Talvez tenha pontos em comum.
Não discordo,mas acho impossível. Ao menos os trendings virão rápido. Os algoritmos sim, são a praga, porque direcionam a comunicação sem que percebamos. Se demorarem a chegar ao menos, será lucro.
Eu sempre gostei dos TTs para me informar, saber o q ta acontecendo e do q estão falando e era a favor de implementarem aqui tbm.
Mas vc tem um ponto, um não, vários.
Fiquei reflexiva agora.
Será q existe um jeito mais "saudável" de isso existir?
Acho que se olhei umas 2 vezes o trending topics no Twitter foi muito. Prefiro minha curadoria de perfis. E nunca perdi os assuntos importantes por causa de não olhar os trending topics.
Concordo. Não paradoxalmente, quem pede por isso quer mais números e nem sempre interação e alguma qualidade. O mote da diáspora era se libertar do viciado algoritmo.
O trending topic é o aboio do terceiro milênio. Todos ouvem, segue quem quiser. Prefiro ignora-lo. Realmente aqui a conversa aleatória e, para mim, mais interessante é mais atrativa e instigante. Quer trends? Dá um Google.
eu até gostava dos TTs, mas o que matou pra mim foi a monetização de posts. até contas que eu gostava de seguir ficadam insuportáveis farmando engajamento. espero que isso não chegue por aqui.
Acho que em breve serão criadas ferramentas de terceiros para criar Feeds de forma mais simples e versáteis, para quem não é desenvolvedor
Já tem uma, que não lembro o nome, mas não achei tão versátil e simples para ser bem utilizada por não-desenvolvedores
Pois é, acho que pode-se defender não ter isso instalado por default e requerer q a pessoa instale manualmente no feeds. Eu particularmente tenho vários feeds, no https://deck.blue da inclusive pra criar uma coluna Instagram, só com fotos etc
Os brazucas da https://nemtudo.me/betterbluesky já desenvolveram uma extensão do chrome que, entre outras coisas, abre um trending topics na lateral direita
Acho que o trend topics, de forma orgânica um bom recurso. Saber os assuntos mais comentados e a pauta do momento.
A vantagem do bluesky, eh o controle do algoritimo de entrega, em feeds diferentes.
Existe manipulação para subir trend com robos, sim (isso pode e deve ser combatido)
Achar que os assuntos dos tts são o que realmente as pessoas estão pensando é mais ou menos o mesmo que achar que beber uma Fanta é o mesmo comer uma laranja. Inflagem por robôs se fosse possível impedir alguém já tinha impedido.
Não necessariamente o que estão pensando, e sim o assunto que mais está sendo comentado, o q tem relevância pública no momento (um gol, o que disse o bbb, quem morreu, etc), o suco de laranja tem coisa artificial, pra fazer o sabor durar, ou melhorar a entrega,o q faz ela ser pratica e acessivel
Desculpe, não havia lido de fato todo o fio, entendo o q vc diz quanto o assunto ser ser sequestrado por robos, mas entendo q isso pode ser facilmente resolvido aqui, no twitter não pq eles querem e permitem esse controle da pauta. Aqui por ser descentralizado não.
Ps quanto a inflagem por robô, é possivel sim, principalmente aqui, onde vc tem controle maior dos feeds ou seja vc controla o algoritmo, não é imposto a vc o assunto e sugerido pautado nas pessoas q vc segue, e organizado em feeds
Os tts me lembram um pouco a teoria do agendamento, a velha escola que dizia que os meios nos dizem não apenas sobre o que pensar, mas também como pensar...
Concordo com tudo, mas muito do uso no Twitter e que foi evidenciado agora com a saída dos brasileiros são as fan bases (Stan twitter) e acho que é esse parte do pessoal que pede os trends aqui. Pra eles faz parte da dinâmica nos lançamentos e barulho sobre os artistas
Ah, mas tem uma galera até do campo progressista que se morde por um trending topics. Mas meio que vai dentro dessa onda do “ser influencer”: as pessoas se identificam com um nicho de mercado (progressismo etc) e se lança como influencer de esquerda. É o pessoal que vai voltar imediatamente para
Eu gostava dos TT’s .. sempre encarei como uma maneira de ficar por dentro do que está sendo falado fora da bolha dos q eu sigo, de escutar o contraditório. Mas tb posso estar sendo ingênua pq não sou expert em nada de tecnologia e algoritmos.
Os Trending Topic ajuda a ver o que tem se falado, como notícias. Das ferramentas do finado Twitter, é a única que realmente faz falta. Spaces quase ninguém usava. Vídeo é legal e importante até, mas não faz tanta falta quanto trending topics.
Eu discordo, porque eu acho que os TT trazem assuntos que integram pessoas que não se comunicariam, senão por um assunto em comum, sem contar na questão do imediatismo que interessa aos jornalistas e aos que gostam do imediatismo das notícias. Já as indicações algorítmicas, também sou contra.
infelizmente isso vai se tornar realidade porque as pessoas refugiadas do twitter vieram pra cá e demandaram que o bluesky tivesse as mesmas funções do twitter pra suprir o vício que elas tinham nele
Acho que daria pra melhorar a aba de "discovery", ou criar uma aba de "zeitgeist" e não copiar o sistema de trending topics. Acho valioso como oportunidade de ter um radar do mundo.
E pensando melhor agora, o trending topics em si não é o problema; mas impor o feed algorítmico, este sim é o crime.
Você tá falando de trend topic porém usurpado. Trend topic real do que de fato estejam mais falando no momento é ótimo.
Se o usuario puder escolher se quer ver todos os só dos temas que ele prefere melhor ainda.
O TT era bom pra acompanhar notícias. Lembro q soube da morte do Michael Jackson assim, ainda era boato no TMZ, só foi oficializada 40min depois. Mas se não tiver tbe não é sangria desatada pq se todo mundo estiver falando de algo vai aparecer na TL de qq jeito...
Aliás, essa é a diferença desse tipo de rede para o Instagram: o imediatismo e a organicidade. Informação em tempo real sempre foi a grande sacada do twitter e espero q continue aqui tbe.
Mas seria interessante ter alguma forma de comunidade. Estou com dificuldade de achar mais gente com interesses comuns. Fiz uma conta ontem no twitter e no final do dia já estava batendo papo com uma galera com os mesmos interesses.
Sim! Até comentei que a forma de atualização da TL é diferente. Enquanto nos outros apps da pra atualizar infinitamente por causa do algoritmo (e é péssimo para o cérebro), aqui atualiza aos poucos porque os posts são de pessoas que você segue. Só isso sozinho já é mais saudável.
O problema que muitos acham que uma rede social deve ter as mesmas características e recursos de outra rede. E o bom mesmo é o diferencial existentes entre as plataformas, caso contrário, teremos várias redes sociais mas sendo todas iguais, mudando apenas o nome.
Olha, concordo com os argumentos, mas eu, positivamente, não entendo o sentido de uma rede social neste formato sem os TTs. Se não tiver, com o tempo vou acabar abandonando. O apelo do X era a sensação de saber o que está sendo conversado, o assunto do momento.
É uma escolha de cada um. Mas pra quem sente falta já existem alternativas inclusive criadas por usuários daqui. Isso só não precisa ser empurrado goela abaixo pra todo mundo.
A plataforma já demonstrou como vai tratar as contas que queiram fazer arruaças. Há existe selos para extremistas. Os robôs nunca acabaram no X pq o Musk não queria e nunca fez nada contra. É só implantar mecanismos contra os robôs. O Trending Topics é um recurso importante.
Prezado, temos q pensar a plataforma para todos. Infelizmente na situação atual, se o Musk decidir indicar representante no BR, todos voltarão p lá. Precisamos melhorar a plataforma como um todo. Não seguir pelo caminho mais fácil. Ou ficaremos na mão do Musk. É tudo o q eles querem.
Nossa eu não tinha pensado por esse ponto, estava sentindo falta dos trending topics, mas o seu argumento faz muito sentido… não existe incentivo pra criar bots e impactar a opinião pública.
Isso mesmo, que apresentem suas narrativas, humanos devem debater problemas sociais que são reais.
Oratória, retórica, tréplica, vamos praticar a democracia cidadã, topics é bom pra quem quer ficar lacrando as custas de alienação ou desgraças alheias!
Parece que a API daqui é mais aberta, então alguém pode fazer apps por fora para quem quiser e inclusive usar algoritmos abertos. Igual era o Twitter no começo: tinha muita ferramenta por fora
Concordo. Para mim, é uma funcionalidade que serve à moral de rebanho (o que é um negócio lucrativo para quem fatura surfando essas ondas). Acho que consigo sobreviver tranquilamente ignorando o “hype” da vez.
eu to vendo muita gente feliz aqui e falando como é melhor e eles nao entendem que é exatamente por nao ter essa droga de trending topics que ficava cuspindo desgraças alheias todo dia onde tinham engraçadinhos bancando advogados do diabo só pra criar intriga no mar de urina do kiko da tesla
Infelizmente todos os feeds do bsky estão spammados com política (não discussões, soh imagens impactantes e o argumento eu sou esquerda). Se tivesse um tt talvez a gente conseguiria acessar outros assuntos
qdo comecei umas semanas atrás tava assim pra mim tb. é questão de aprender a usar os filtros daqui: silenciar palavras, rótulos de imagens de AI, silenciar contas ou msm bloquear. hj uso mais de 20 feeds todos limpinhos
Não tinha campanha pra subir tag (isso foi surgir a partir de alguns fandoms uns anos mais tarde) e ainda tínhamos joguinhos do tipo trocar uma palavra do título de um filme por alguma besteira.
Tbm nunca pensei que fosse precisar até a pandemia, até a maternidade solo, até o autismo do meu pequeno. Sei q pra muiiiita gente é uma profissão séria, mas pra mim virou, por uns anos, o que restava. E eu nem era profissa, mas era um recurso importante.
Dois pontos de vista opostos mas válidos
Concordo com os dois
Que a solução seja o meio termo entre essas e outras posições
É bom ver que esse aplicativo aqui tá gerando bons debates. E que a p*orra do algoritmo fique longe pois o problema maior está nele, eu acho
Discordo. A partir de amanhã por exemplo, temos q bienal do livro de sp, e sem um trending, ficaremos todos espalhados.
Contas como a sua, que qualquer post gera interação, ñ sabe o que é ñ conseguir conversar sobre um assunto com mais que uns gatos pingados, simplesmente porque ñ chega em ninguém
Na melhor das hipóteses entrava nos trending topics pelo motivo mais imbecil, como daquela vez em que o Crivella quis proibir o gibi da Marvel com os Jovens Vingadores se beijando.
Com as listas e hashtags, o assunto é o que as pessoas quiserem conversar.
Aqui tudo ainda é mato. Eu diria que vale a pena tentar. Até porque provavelmente foram os tts que sufocaram as hashtags no Twitter. Elas são um mecanismo muito interessante de descoberta quando bem usadas, onde forem usadas. Aqui ainda não estão sendo, mas quem enxerga sabe como funcionam.
Não podemos enviesar o sistema para se encaixar no todo. Seus pontos são reais e ninguém disse que não, mas devemos então podar o pé todo por causa das frutas podres que nele da? Sei la, não concordo.
Comments
O perfil @divodotrends.bsky.social resolveu implantar os TTs em folha de papel com atualização diária.
Bluesky poderá ser o novo Orkut para os brasileiros. Para quem não sabe, o Brasil liderava o Orkut em n° de usuários.
Mas achar que tts refletem o que as pessoas pensam é mais ou menos o mesmo que achar que tomar Fanta equivale a comer laranja.
Entende-me? Espero que sim. E agradeço!
orgs e movimentos vão precisar criar outras formas/ferramentas
(embora os tuitaços já não tavam funcionando tanto pq chegar na casa dos milhões de posts em minutos é irreal pra qualquer "pauta razoável")
https://bsky.app/profile/did:plc:gpunjjgvlyb4racypz3yfiq4/feed/aaaooavxeutum
E, de fato, até agora, me parece que a maioria dos TT é de perfil genérico, de fofocas, caça-cliques etc
(e nosso comportamento gregário busca o perigo)
Era muito melhor não ver.
E algumas coisas tipo BBB e assuntos q nao me interessavam e entupiam a timeline, eu colocava no mute.
"Algoritmos: os hábeis limitadores", no link: https://www.eliana-rezende.com.br/2019/10/10/algoritmos-os-habeis-limitadores/
Mas vc tem um ponto, um não, vários.
Fiquei reflexiva agora.
Será q existe um jeito mais "saudável" de isso existir?
Você tem razão
Eu pensei q teria q ter
Mas repensei depois do seu post
Tem razão
Eles só não dão obrigatórios, como em outras redes. Você cria o seu ou escolhe entre os já existentes.
Eu uso vários, e indico um bem legal que é o Quiet Posters:
https://bsky.app/profile/did:plc:vpkhqolt662uhesyj6nxm7ys/feed/infreq
Já tem uma, que não lembro o nome, mas não achei tão versátil e simples para ser bem utilizada por não-desenvolvedores
A vantagem do bluesky, eh o controle do algoritimo de entrega, em feeds diferentes.
Existe manipulação para subir trend com robos, sim (isso pode e deve ser combatido)
(zoeira eu entendo o ponto)
E pensando melhor agora, o trending topics em si não é o problema; mas impor o feed algorítmico, este sim é o crime.
Se o usuario puder escolher se quer ver todos os só dos temas que ele prefere melhor ainda.
Abaixo TT!
Quem quiser que crie sua apuração pessoal!
Oratória, retórica, tréplica, vamos praticar a democracia cidadã, topics é bom pra quem quer ficar lacrando as custas de alienação ou desgraças alheias!
Assim deveria ser na política, não deveria existir divulgação de pesquisas
Querem trazer o que é tóxico para cá.
Porque lá em 2008 quando eu entrei, a gente realmente falava de assuntos do momento, era muito mais orgânico.
E mandava uma algo como “11 Homens e 1 Ornitorrinco” ou “E o Ornitorrinco Levou…”.
Bons tempos. Então eu sinto falta dos TTs, mas de um jeito que eles já tinham perdido fazia muito tempo.
Concordo com os dois
Que a solução seja o meio termo entre essas e outras posições
É bom ver que esse aplicativo aqui tá gerando bons debates. E que a p*orra do algoritmo fique longe pois o problema maior está nele, eu acho
@support.bsky.team read this, please. Tks.
Searching trends and transparency could and should be great but that’s something else
Contas como a sua, que qualquer post gera interação, ñ sabe o que é ñ conseguir conversar sobre um assunto com mais que uns gatos pingados, simplesmente porque ñ chega em ninguém
Duvido, aliás duvideodó, que a bienal do livro por si fosse trending topic no site do Kiko em ano de eleição com candidatos tocando o berrante.
Com as listas e hashtags, o assunto é o que as pessoas quiserem conversar.
Sobre a hash tag, isso já ta passando, a massa já deixou de usar isso. Talvez a gente encontre esse tipo de coisa la no instagram ainda, não aqui