Je découvre un fait historique que j'ignorais. En 1945, les suédois ont négocié avec les nazis pour envoyer des bus vers les camps de concentration pour récupérer des prisonniers de guerre suédois et danois, y compris juifs.
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Cependant, j'ai toujours pensé - et c'était visiblement faux - que les alliés ignoraient l'existence des camps jusqu'à leur découverte et libération.
Pouvez-vous éclairer ma lanterne
@andreloez.bsky.social @thpoirot.bsky.social ?
La version officielle, c'est fin 43. Il y a vingt-cinq ans qu'on sait que c'est encore plus tôt : une note du Foreign office fait état d'une réunion fin 42 entre Roosevelt et des représentants juifs, alertés par les Polonais d'une "élimination par des moyens scientifiques".
Et Jan Karski est à Londres en novembre 42. Ce qu'il dit sur les camps n'est pas du tout secret : le gouvernement polonais en exil le dévoile publiquement.
J'ajoute qu'en 1945, il y a de nombreux contacts entre Himmler et des représentants de nations alliées ou neutres avec comme "monnaie d'échange" les juifs encore dans les ghettos. Et même des organisations juives. https://www.persee.fr/doc/rhmc_0048-8003_1989_num_36_2_1494
Himmler, Kaltenbrunner et autres cherchent à négocier leur fuite (vers un pays neutre) contre la survie de juifs.
Les Alliés refuseront mais rendront publics certains de ces échanges.
J’ai sous les yeux "La France et la Shoah" (dir. Laurent Joly)
p. 190 sont citées des déclarations de René Bousquet le 4/7/42, en préparation de la rafle du Vel d’Hiv (16-17/7/42):
"Le fait de débarrasser la France des Juifs témoigne, sans aucune ambiguïté possible, de notre volonté de… »
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…résoudre la question juive à l’échelle européenne"
Et, aux évêques français qui l’interrogent sur le sort des Juifs déportés, Bousquet répond: "destinés à disparaître du continent"
Donc en 42, en France (Vichy, mais pas que), on savait - pas les détails logistiques, mais le principe
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D’ailleurs - désolé, ça fait 4/4 😉 - c’est pour ça qu’il y a eu tant d’efforts, voire d’héroïsme, pour sauver ou cacher des Juifs, de la part de certaines institutions religieuses ou de simples citoyens.
Les gens savaient bien que "on les envoie dans des camps de travail" était une fiction
C'est vrai que c'est aussi ce que j'avais appris au lycée. Mais je crois que c'était la version autruche, non ? Par contre, je suis pas sûre qu'ils avaient conscience de l'ampleur du truc et de la solution finale 🤔
Anecdote personnelle sans valeur historique : c'était un grand regret de ma grand mère (protestante) de ne pas avoir cru des résistants/exilés hébergés qd ils parlaient de l'existence de camps d'extermination de juifs à l'est fin 1943-deb44. Ça lui paraissait inconcevable.ce n'était qu'une civile.
Sur la Shoah en général, la connaissance de l'événement et sa diffusion grand public n'a pas attendu la fin de la guerre et encore moins les années 1970 :
None Shall Escape d'André de Toth sort au cinéma aux États-Unis le 3 février 1944 (réalisation fin 1943/début 1944).
Quant à la connaissance des alliés comme la société allemande, tout le monde sait mais personne n’imagine l’ampleur (voir Hilberg)
La 🇵🇱 est un trou noir
Il faut aussi intégrer que les morts en déportation sont réalisés en 2 grandes vagues 42 et 44 et les autres le sont par balles
Himmler tente de récupérer des camions et proposé un deal de prisonniers et déportés via la Suède.
Offre qui n’aboutit pas .
Les nazis sur 45 sont persuadés qu’il y aura un miracle via un renversement d’alliance comme lors de la mort de la tsarine
Ils n’éviteront pas l’apocalypse en 45
Les bus blancs ! C’est grâce à eux que la tante de ma mamie est sortie de Ravensbrück puis a fait un court séjour en Suède.
Il y a quelques années, un journaliste suédois a retrouvé sa fille et lui a proposé de rencontrer la famille ayant accueilli sa Maman à la sortie du camp de concentration 🤍
Et en 48, le colonel Serot, mari de ma grande tante, a voulu remercier le compte Bernadote d’avoir contribué à l’organisation de la libération des camps de concentration et ainsi d’avoir sauvé sa femme.
Malheureusement, ils ont été assassiné tous les deux à ce moment-là.
On peut lire "les mains du miracle" de Kessel, d'ailleurs pour la version tres romancee de Kersten... mais pour les révélations sur le fait que les bus ont d'abord servi à déplacer des prisonniers vers d'autres camps pour regrouper des "nordiques" sur un site il faut lire les historiens...
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Pouvez-vous éclairer ma lanterne
@andreloez.bsky.social @thpoirot.bsky.social ?
(Et je t'ai oublié dans les mentions 😱😬)
https://www.persee.fr/doc/rhmc_0048-8003_1989_num_36_2_1494
Les Alliés refuseront mais rendront publics certains de ces échanges.
L’information sera reprise par le Boston Globe et le New York Times https://www.jewishvirtuallibrary.org/when-did-the-world-find-out-about-the-holocaust?utm_content=cmp-true
p. 190 sont citées des déclarations de René Bousquet le 4/7/42, en préparation de la rafle du Vel d’Hiv (16-17/7/42):
"Le fait de débarrasser la France des Juifs témoigne, sans aucune ambiguïté possible, de notre volonté de… »
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Et, aux évêques français qui l’interrogent sur le sort des Juifs déportés, Bousquet répond: "destinés à disparaître du continent"
Donc en 42, en France (Vichy, mais pas que), on savait - pas les détails logistiques, mais le principe
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Les gens savaient bien que "on les envoie dans des camps de travail" était une fiction
How lovely to see he was alive with you yesterday as well.
❤️
None Shall Escape d'André de Toth sort au cinéma aux États-Unis le 3 février 1944 (réalisation fin 1943/début 1944).
La 🇵🇱 est un trou noir
Il faut aussi intégrer que les morts en déportation sont réalisés en 2 grandes vagues 42 et 44 et les autres le sont par balles
Offre qui n’aboutit pas .
Les nazis sur 45 sont persuadés qu’il y aura un miracle via un renversement d’alliance comme lors de la mort de la tsarine
Ils n’éviteront pas l’apocalypse en 45
Il y a quelques années, un journaliste suédois a retrouvé sa fille et lui a proposé de rencontrer la famille ayant accueilli sa Maman à la sortie du camp de concentration 🤍
Malheureusement, ils ont été assassiné tous les deux à ce moment-là.
J’ai passé pas mal de temps à Saint-Dié 😅