Der deutsche BND glaubt seit 2020 mit einer Wahrscheinlichkeit von 80-95%, dass die Pandemie in einem Labor in Wuhan entstanden ist, berichtet die SZ: https://www.sueddeutsche.de/politik/corona-bnd-china-li.3217853 Virologe @cdrosten.bsky.social war da im #ZiB2-Interview skeptischer (bei 36m36s): - ThreadSky

arminwolf.at • 7 days ago

Der deutsche BND glaubt seit 2020 mit einer Wahrscheinlichkeit von 80-95%, dass die Pandemie in einem Labor in Wuhan entstanden ist, berichtet die SZ: https://www.sueddeutsche.de/politik/corona-bnd-china-li.3217853
Virologe @cdrosten.bsky.social war da im #ZiB2-Interview skeptischer (bei 36m36s):

Comments

gebi.bsky.social•7 days ago

Danke für das immer wieder online stellen der super Interviews.
Ich kann die einschätzung vom BND aber auch sehr gut verstehen...

gebi.bsky.social•7 days ago

Also wir haben ein Labor das seit >10 jahren gain of function versuche mit SARS viren durchführt mit genau dem ziel die infektiösität zu steigern.
Und just GENAU diese stelle im genom von sars-cov2 wurde optimiert um besser gegen den menschlichen ACE2 rezeptor zu binden.
https://pubs.acs.org/doi/10.1021/acsmedchemlett.1c00274

gebi.bsky.social•7 days ago

Zusätzlich finden sich GENAU an den schnittstellen die optimiert wurde um menschen besser zu infizieren artefakte zufällig GENAU so wie sie gängige techniken auch hinterlassen würden. Die überdies natürlich nur sehr unwahrscheinlich entstehen.
Klar kann in der natur mit genug zeit alles entstehen...

gebi.bsky.social•7 days ago

Ein haufen affen kann auch durch zufälliges tippen auf der tastatur einen roman schreiben, die wahrscheinlichkeit dafür ist aber eher gering...

gebi.bsky.social•7 days ago

"Genomic analyses show that SARS-CoV-2 is a chimera, with most of its sequence identical to that of the bat CoV RaTG13, except for the receptor binding domain (RBD), which is almost identical to that of a pangolin (Manis javanica) CoV and has been optimized to bind the ACE2 receptor in human cells."

derbohn.bsky.social•7 days ago

Die Frage ist, wieso das Virus vornehmlich um einen 20 Kilometer entfernten Wildtiermarkt herum auftrat, wenn der Ursprung das Labor sein soll. Zumal schon der Sars Ausbrich Anfabg der 00er so begann. Das ist der Grund, warum führende Virologen bei dei der Zoonose bleiben.

einhornpapa.bsky.social•7 days ago

Also der BND hatte schon kurz nach dem Ausbruch "sehr deutliche" Hinweise auf einen Laborunfall? In den ganzen vergangenen Jahren hat niemand Beweise vorgelegt.. und alle anderen Geheimdienste sind dann also entweder unfähig oder haben es mitverschwiegen und höchstens "eher unwahrscheinlich" gesagt?

horchloeffel.bsky.social•7 days ago

Auf mich wirkt diese Art von Prozentzahl wie reine Vortäuschung von Wissenschaftlichkeit.
Und ich habe sie schon mal gesehen. Die Umfragen waren sich auch zu 80% sicher, dass Hillary Clinton gewinnt. Klar in den meisten Umfragen führte sie nur ein paar Prozent, aber 80% klingt halt besser, ne.

baltobelli.bsky.social•7 days ago

Verflixt. Da war ich bisi zu spät 😆

memens.bsky.social•7 days ago

Ich glaub was ganz anderes...

christianausberlin.bsky.social•6 days ago

"Ich habe meine Meinung nicht geändert, sie passt sich den Gegebenheiten an." Hä? 😂

ma-4consult.at•7 days ago

Da hat der BND vielleicht die "besseren" Virologen? 😀😎

dellekarth.bsky.social•6 days ago

Hervorragendes Interview! 🫶

pepekaldero.bsky.social•7 days ago

So what?

hischenhuber.bsky.social•6 days ago

Ja das was Hr. Drosten sagt ist aber richtig, Geheimdienste haben wenig Evidenz. Und wenn ich China wäre würde ich nichts aufklären, sonst schicken alle Ihre Rechnungen nach China.

chrbuchsteiner.bsky.social•7 days ago

Der BND wusste mit großer Sicherheit am 10.11.1989, dass die Mauer fallen wird.

10111000111.bsky.social•7 days ago

Wenn das Wort "Glaube" gegen "Wissen" wechselt und dann bei 100% inkl. Beweise wird es interessant. 😉

trump-fan.bsky.social•7 days ago

Warum nur glauben manche das Offensichtliche offensichtlich erst, wenn es in der SZ steht?! Das mit dem Virus aus dem Labor wussten WIR Truther schon vor drei Jahren!!!!

baengboing.bsky.social•7 days ago

Jeder der das Thema eng verfolgt hat konnte es wissen. Ich habe hunderte Studien und Berichte gelesen und es war mit Ende 2020 klar. Ja, die Schwurbler haben das auch teilweise behauptet, aber aus völlig anderen Gründen und anderer Intention.
https://bsky.app/profile/baengboing.bsky.social/post/3lk6s3kne4s2d

histox.bsky.social•7 days ago

Das Problem ist nicht, dass #Drosten skeptisch war. Das Problem ist, dass man die plausiblen Indizien des #BND der Öffentlichkeit fünf Jahre lang vorenthalten hat.

Der BND "glaubt" übrigens nicht, das ist relativierendes #FakeNews-Vokabular.

sachigo.bsky.social•7 days ago

am informativsten wäre, wenn Sie in den Anriss schreibten, dass die meisten Maßnahmen angezeigt & effektiv waren, und Schweden in der 1. Welle eine um 5- bis 10-fach höhere Sterblichkeit hatte

uje.bsky.social•7 days ago

Mist... hab vom Händewaschen rauhe Haut bekommen...

wasnu.bsky.social•7 days ago

Querdenker Klickbait hinter Paywall von der SZ?

Der US Geheimdienst hatte ja auch schon so komische Anwandlungen

Und wie meist dann irgendwo im letzten Absatz:

low confidence / eher unwahrscheinlich

https://apnews.com/article/covid-cia-trump-china-pandemic-lab-leak-9ab7e84c626fed68ca13c8d2e453dde1

memens.bsky.social•7 days ago

hahaa! Heiße Hosen, äh, Spur!

girasolede.bsky.social•7 days ago

"Low confidence" heißt im Gegenteil, daß die CIA die Laborthese nun für "eher wahrscheinlich" hält, nachdem sie sich zuvor überhaupt nicht festlegen wollte.

wasnu.bsky.social•7 days ago

Jetzt macht es in Querdenkerkreisen Klick

Die Welt hat das Thema auch aufgegriffen 😵‍💫

https://www.welt.de/politik/deutschland/article255671964/Corona-Ausbruch-BND-geht-von-Laborunfall-aus-Kanzleramt-hielt-Akten-unter-Verschluss.html

warumnur2025.bsky.social•5 days ago

Etwas spät der BND

chjosp.bsky.social•7 days ago

und was wollen sie als kritischer interviewe dem interessierten leser damit nun sagen? die indizien sprechen dafür? aber man darf es nicht aussprechen?

nulpie.bsky.social•7 days ago

Glaubt das der BND?

Schon seltsam, was der BND 2020 gesagt hat, das klingt so völlig anders.

https://www.handelsblatt.com/politik/international/pandemie-dem-virus-auf-der-spur-bnd-sieht-informationskrieg-um-corona/25810046.html

girasolede.bsky.social•7 days ago

Das war Anfang Mai.

Aus dem ZEIT-Artikel geht nicht genau hervor, ab wann der BND der Laborthese zuneigte - nur daß es vor November 2020 war:

https://www.zeit.de/2025/11/coronavirus-ursprung-wuhan-labor-china-bnd/komplettansicht

nulpie.bsky.social•6 days ago

Selbst wenn, ist es alter Käse und übelster Klickschlampenjournalismus, wenn man nicht erwähnt:

"There is currently no verified scientific evidence to support the lab leak hypothesis."
41(!!einself!) Wissenschaftler - 2024.

https://journals.asm.org/doi/10.1128/jvi.01240-24

nulpie.bsky.social•6 days ago

Dazu kommt noch: Das wird ja gerade aus politischen Gründen wieder ausgegraben.

Von einer US-Politik, die Impfen mit Autismus und Covid mit "China ist Schuld und muss bezahlen" in Zusammenhang bringen will.

Könnte man wissen, aber eher nicht als Journi der SZ.

girasolede.bsky.social•6 days ago

Was soll das dumme Anpatzen der Journalisten?

Georg Mascolo hat erst vor ein paar Monaten zusammen mit @cdrosten.bsky.social ein Sachbuch zur Pandemie veröffentlicht. Auch @holgerstark.bsky.social ist einer der erfahrensten Investigativjournalisten in Deutschland.

bttnmape.bsky.social•7 days ago

Oh, da sollte man mal ein bisschen über den Tellerrand schauen .. bei geschwächten Menschen, die sich mit Corona herum schlagen, kann es passieren, dass sich eine bakterielle Infektion drauf setzt. Hygiene (z.B. Hände waschen) ist da nicht ganz verkehrt 😉

cerisella.bsky.social•7 days ago

Wenn man an die Labortheorie glaubt, ist es leichter, die Invasion des Menschen in tierische Lebensräume und das damit einhergehende Potenzial für Zoonosen zu ignorieren.

georggo.bsky.social•6 days ago

10 Sekunden war das Wert in der Zib1, dass China potentiel Schuld an 2 1/2 Jahre Lockdown, massive Einschränkungen und unzähligen Toten hatte. Was soll ich jetzt davon halten?!

beobachter22.bsky.social•6 days ago

Schwurbel TV at it‘s best…

grizzly1703.bsky.social•6 days ago

Entschuldigung ich habe ev was verpasst aber:
Warum ist das heute noch wichtig woher das Virus kommt? Zur Rechenschaft können sie ja nicht gezogen werden

orsola.bsky.social•6 days ago

Es geht um wissenschaftliche Ursachenforschung - natürliche Herkunft, zB von bestimmten Tieren wäre de facto viel gefährlicher für die Zukunft.
Menschliche Fehler (oder Vorsatz) sind eine andere Geschichte.

grizzly1703.bsky.social•6 days ago

Ah Oke Danke für die Antwort
Ich hör schon überall Skandale 😅

dergernot.bsky.social•7 days ago

Entweder wirklich arg oder wir glauben lieber die argen Erklärungen.

azalee99.bsky.social•7 days ago

Ich denk mir immer, da hat ein Labortechniker gemeint, ach wozu soll ich diese infizierte Fledermaus als medizinischen Sondermüll entsorgen, die ist doch noch gut, die verkaufe ich am Markt, nettes Körberlgeld. Ich hab 3 Semester in Wuhan studiert und an der Meduni küchenfertigen Laborhasen bekommn

heilrath.com•7 days ago

Wobei ja auch interessant ist, wie zurückhaltend und abwägend er die Laborthese ablehnt. Wieder ein Beispiel dafür, was für ein großartiger Wissenschaftler Drosten ist.

martinreich.bsky.social•7 days ago

Völlig normal für einen Wissenschaftler. Cool daran ist eher, dass er auch in der verkürzt aufmerksamen Öffentlichkeit differenziert bleibt. Also eher ein großartiger Wissenschaftskommunikator.

ottenser.bsky.social•7 days ago

Der BND hat auch an "Curveball" geglaubt, und daran, dass seine Erkenntnisse besser sind als die der CIA im Februar 2022.
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/ukraine-krieg-bnd-praesident-bruno-kahl-mit-schutzkonvoi-ausser-landes-gebracht-a-a521d635-8c33-4572-84c6-1d0af450c9e2

policy42.bsky.social•7 days ago

Was glauben Sie, Herr Dr. @arminwolf.at , als immer sehr gut informierter Journalist?

mecki55.bsky.social•7 days ago

Händewaschen sinnlos?
Nein, die Kerle kamen endlich! mit gewaschenen Händen vom Klo.

annikaveeders.bsky.social•7 days ago

genau das

clegra.bsky.social•7 days ago

Das mag sein. Aber enorm auffallend war, daß sich das bei ihm auf einmal ganz anders als noch vor 2 Monaten angehört hat, hier: https://www.youtube.com/live/av2Hax3Bg1U?t=7912s Das verstehe ich als Hinweis, daß er da schon von neuen BND Erkenntnissen (die ich noch nicht einordnen kann) wusste.

clegra.bsky.social•7 days ago

"dass er *da* [möglicherweise] schon wusste" = im Interview mit Ihnen @arminwolf.at

moerris-b.bsky.social•7 days ago

Letztlich ist es eigentlich ziemlich egal.
Ob diese Zoonose direkt auf den Menschen gesprungen ist oder über einen Labor-Umweg.

Im zweiteren Fall hätte man aber viel schneller viel mehr über das Virus gewusst.

franz-wien.bsky.social•7 days ago

Eine Schlagzeile wie aus ServusTV! Gratulation!

netzralph.de•6 days ago

Does it care, anyway?

hfiedler.bsky.social•7 days ago

Wie konnte der BND das schon zu Beginn der Pandemie 2020 so sicher wissen, obwohl bis heute aus Wuhan - trotz einer zwischenzeitlichen Delegation vor Ort - keine verwertbaren Daten geliefert worden sind und selbst Fachleute unverändert in Richtung Tiermarkt tendieren?

endoplasmatic.bsky.social•7 days ago

Das ist ein sehr gutes Gespräch. Informativ, Kompetent und unaufgeregt.

Diese Unaufgeregtheit würde ich mir auch für den Titel wünschen.

Ihr habt solche Clickbaits nicht nötig. Oder?

wilbury.bsky.social•7 days ago

Wie üblich hat der BND wahrscheinlich seine Erkenntnisse aus der Lektüre der Bildzeitung. Da wundert mich das dann nicht.

evahar.bsky.social•7 days ago

Da hat endlich ein Teil der Menschheit widerwillig begonnen, sich nach dem Häuslgang die Hände zu waschen, und dann diese Überschrift 😱

elli1at.bsky.social•7 days ago

Unglaublich. Ja. Händewaschen ist nie sinnlos, würd ich mal meinen.

evahar.bsky.social•7 days ago

❗️

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