Ich frage mich übrigens, wie CDU und CSU in ihrem Wahlprogramm darauf kommen, von "steigendem Energiebedarf" zu schreiben. (Zumal sie im gleichen Absatz fordern, man dürfe "die Augen vor der Realität nicht verschließen"...) - ThreadSky

mkreutzfeldt.bsky.social • 42 days ago

Ich frage mich übrigens, wie CDU und CSU in ihrem Wahlprogramm darauf kommen, von "steigendem Energiebedarf" zu schreiben. (Zumal sie im gleichen Absatz fordern, man dürfe "die Augen vor der Realität nicht verschließen"...)

1 / 4

Comments

bjoernmh.bsky.social•42 days ago

Der erste Satz ist ja korrekt. (Vielleicht ein verstecktes Lob an Habeck, aber zumindest Anknüpfungspunkt.)
Höhere Preise ist ebenfalls korrekt (laut Destatis), bei einigen Energieträgern ja sogar bewusst gewollt.
Ob "steigender Energiebedarf" jetzt oder Zukunft ist, kann man diskutieren. Es passt

bjoernmh.bsky.social•42 days ago

beides rein. Unter Beachtung der wirtschaftlichen (nicht so dollen) Entwicklung lässt sich das auch auf heute übertragen (argumentativ), für die Zukunft bei mehr Elektrifizierung durchaus annehmen.
Realität ist schon sehr viel Gegenwart, aber schließt auch hier die Zukunft nicht aus. (Wenn du mit

bjoernmh.bsky.social•42 days ago

Full Speed auf eine Wand zurennst und 5 cm davor bist, ist die Realität einerseits, dass du nicht gegen eine Wand rennst, andererseits...irgendwie doch. (Das nicht auf Wirtschaft/Energie bezogen, sondern nur ganz allgemein.))

Wenn es, wie ich annehme, das Wahlprogramm ist, frag doch nach.

bjoernmh.bsky.social•42 days ago

Mit dem Tempus in so einem naturgemäß stark verkürzten Text zu arbeiten, finde ich schwierig. Zumal die Aussagen nicht mal im selben Satz stehen.
Da gibt es bestimmt andere Aspekte, die deutlich leichter anzugreifen sind.

bjoernmh.bsky.social•42 days ago

Und ja "Strombedarf" wäre wahrscheinlich realistischer als Energiebedarf. Das ist korrekt.

pmeerkamp.bsky.social•39 days ago

Wenn einem Energieeffizienz wichtig wäre, müsste man im Verkehrsbereich Straßenbahnen, Busse und kleine/leichte E-Autos unterstützen. Das klingt nach meiner Erfahrung nicht nach CDU-Politik im Bund und auf kommunaler Ebene.

Grafik: @nahverkehrhamburg.bsky.social (https://www.nahverkehrhamburg.de/?p=202959)

infoeater.bsky.social•41 days ago

Dann lass das Wachstum mal wieder auf 1,5 % gehen. Und wenn die Wärmepumpe endlich flächendeckend und ebenso eauto dann hat man einen steigenden Energiebedarf. Das heißt nicht dass wir dafür die CDU brauchen.

mkreutzfeldt.bsky.social•41 days ago

Nein. Wärmepumpen und E-Autos erhöhen den Energiebedarf nicht, sondern sie reduzieren ihn aufgrund ihrer höheren Effizienz sehr deutlich.

infoeater.bsky.social•41 days ago

Ich rede von Strombedarf. O.K. das wäre mir neu.

mkreutzfeldt.bsky.social•41 days ago

Energie ist deutlich mehr als Strom.

infoeater.bsky.social•41 days ago

Absolut richtig - aber das ist wichtig im Wahlkampf : der Strombedarf steigt.

infoeater.bsky.social•41 days ago

Sonst fühlen sich die Leute veräppelt. Es gehtnicht um CDU Blödsinn und wesentlich weniger Blödsinn zumindest Thema Energie
beiden Grünen. Die leute mussen es verstehen. Was nützt denen im Geldbeutel dass der Energiebedarf insgesamt sinkt?

dasjens.com•42 days ago

📌

mettilda.bsky.social•42 days ago

Sie werden ai und crypto mining meinen.

tracertong.bsky.social•42 days ago

Ob man sie noch braucht oder nicht ist ne andere Frage, aber wird das Argument dann nicht sein dass in den letzen Jahren die energieintensive Industrie Standorte dicht machen musste und deshalb weniger verbraucht wird? Bzw allgemein schrumpfende Wirtschaft.

anouk81.bsky.social•42 days ago

🎯

turbotommi.bsky.social•42 days ago

Die tausenden nicht angemeldeten BKW werden halt als Minus auf der Soll-Seite sichtbar. 😅

joergprante.de•42 days ago

Kennen wir von der Dampflok. Wenn man immer mehr Kohle in den Kessel schaufelt, dann wird die Lok immer schneller. Dann geh'ts vorwärts! Licht am Ende des Tunnels! Wirtschaftswachstum! Aufschwung! Tschuut tschuut! 🚂

nutellaberliner.bsky.social•42 days ago

In deren paralleler Realität stimmt es und die Wähler wollen das auch glauben

halumba.bsky.social•42 days ago

Die Wahrheit und Fakten sehen wir bis auf Weiteres nicht mehr…. :(

overtyper.bsky.social•42 days ago

Der Zusammenhang in der Energiewirtschaft ist vielen nicht so klar: der Strombedarf steigt, doch der Bedarf an fossilen Energieträgern sinkt stärker.

Strom ist effizienter als Verbrennung.

Bsp. PKW - kWh/100 km:
Stromantrieb: 15 - 25
Dieselmotor: 50 - 120

Wind und Photovoltaik senken Gasbedarf.

sehnclet.bsky.social•41 days ago

Gefühlte Wahrheiten funktionieren in der Aufmerksamkeitsökonomie einfach besser. Um mal zu beantworten, wie die darauf kommen.

alvarf.bsky.social•41 days ago

Aber aber! Das nennen sie dann wieder „Deindustrialisierung“, denn das kann ja – wenn man ein bisschen Show machen will – nur daran liegen … 😵‍💫

jamesbronson.bsky.social•41 days ago

Vielleicht haben die mal irgendwo gelesen, dass der Bedarf an Strom steigt, wenn alle auf ein E-Auto umgestiegen sind. Und Strom = Energie, alles andere (Öl zB) ist ja Materie, leuchtet nicht und macht nicht "Brtzzzlzzlzl" wenn man rein langt.

Oder so ähnlich...

rrockxter.bsky.social•42 days ago

Weil die mit ineffizienter Sekundärenergie und Wasserstoff Wirtschaft rechnen :)

So geht’s wirklich:
https://digitalassets.tesla.com/tesla-contents/image/upload/IR/Investor-Day-2023-Keynote

flusslauscher.bsky.social•40 days ago

Ich weiß nicht was die dazu bewegt hat. Aber der Energiebedarf steigt stetig insbesondere der Strombedarf

willsonnight.bsky.social•41 days ago

Naja, aber auf lange Sicht gesehen nur logisch. Steigende Bevölkerung (hoffentlich), Digitalisierung, Elektrifizierung, Server, KI, krypto....also ich bin mir sicher der Energiebedarf wird sogar erheblich steigen

willsonnight.bsky.social•41 days ago

Ich glaub ich zu kapiers auch nicht.

bluezzdrummer.bsky.social•41 days ago

Wenn man immer wieder die alten, bewährten Programme kopiert und nur die Farben ändert?

kurmar.bsky.social•42 days ago

Wild

stoeger-by.bsky.social•42 days ago

Ach Fakten und CDU/CSU…

nojokes.bsky.social•42 days ago

Das selbe hier mit der SVP!

gdeal.bsky.social•42 days ago

(1) Interessante Grafik zum sinkenden Energiebedarf, der die Stromimporte mit berücksichtigt. Was aus meiner Sicht hier aber nicht ersichtlich wird, sind die Gründe für das Sinken (Stichwort: Teilweise Abwanderung / Nicht produzieren der Industrie).

gdeal.bsky.social•42 days ago

(3) Zudem ist das Wort 'Bedarf' genau zu definieren: es muss nicht Verbrauch sein, sondern kann auch Verbrauch + x heißen, mit der Absicht ein Überangebot zu schaffen und den Strompreis dadurch im Schnitt zu senken.

gdeal.bsky.social•42 days ago

(2) Die Prognose sollte also nicht nur von Vergangenheitswerten abgeleitet werden, sondern auch von den Plänen in der Zukunft. Allein KI und alles was damit einhergeht, hat einen hohen Strombedarf, wenn man hier mit führend sein will.

mkreutzfeldt.bsky.social•42 days ago

Quellen:
- https://www.politikwechsel.cdu.de/sites/www.politikwechsel.cdu.de/files/docs/politikwechsel-fuer-deutschland-wahlprogramm-von-cdu-csu-1.pdf
- https://www.agora-energiewende.de/fileadmin/Projekte/2025/2024-18_DE_JAW24/A-EW_351_JAW24_WEB.pdf
- https://www.umweltbundesamt.de/sites/default/files/medien/384/bilder/dateien/2_abb_bruttostromverbrauch_2024-04-02.pdf

mkreutzfeldt.bsky.social•42 days ago

Aufgrund von Rückfragen noch eine Ergänzung: Auch wenn sich die Aussage (entgegen der verwendeten Zeitformen) auf die Zukunft beziehen sollte, ist sie nicht korrekt. Denn obwohl der Strombedarf deutlich steigt, gehen Prognosen von einem sinkenden Energiebedarf aus (sowohl Primär- als auch End-).

sebwetz.bsky.social•42 days ago

Problem ist, dass viele bei Energie automatisch an Strom denken. Dabei ist es nur elektrische Energie. Dass Erdöl, Erdgas und Kohle auch nur Energie ist, haben viele nicht auf dem Schirm.

user-0209.bsky.social•42 days ago

Gut, aber da hat sich Altmaier, bzw. die von ihm beauftragte Beratungsfirma, seinerzeit auch kräftig verhauen.

sehnclet.bsky.social•41 days ago

Ja gut, auf geologischen Zeiträumen betrachtet wird der Energiebedarf weltweit irgendwann genau dem entsprechen, was man von der Sonne einsammeln kann.🙃 Sofern es die Menschen als Spezies dann noch gibt. Wusste garnicht, dass die Union so zukunftsorientiert Politik macht.🫠

mkreutzfeldt.bsky.social•42 days ago

Quelle: https://www.umweltbundesamt.de/sites/default/files/medien/11850/publikationen/39_2023_cc_projektionsbericht_12_23.pdf#page90

taurenis.bsky.social•42 days ago

Hinzu kommt, dass sich das Verhältnis von Primärenergiebedarf und Endenergiebedarf mit zunehmenden Anteil an erneuerbaren Energien stark ändert. Von 2005 bis 2023 ist dieser Faktor schon von 1,44 auf 1,30 gesunken und das wird so weitergehen.

https://www.eea.europa.eu/en/datahub/datahubitem-view/d4943227-c1c2-430d-8cb3-bebc2dd8666c?activeAccordion=1094089

inthey2k.bsky.social•42 days ago

Mit "Energie muss (...) sicher (...) sein" meinen die aber nicht, dass da nichts explodieren kann, oder?

boomerberg.bsky.social•42 days ago

Da hat wohl jemand Strom mit Energie verwechselt...🙃

arnoschmidt.bsky.social•42 days ago

Die meinen wohl steigenden Strombedarf. Mit den ganzen EVs und Wärmepumpen wird dieser deutlich steigen.

stoeger-by.bsky.social•42 days ago

Die Parteien die für Verbrenner kämpfen und gegen Wärmepumpen?
Wäre ja auch nicht logisch.
Und wenn doch sinkt ja der Gesamtenergiebedarf. Aber soviel Genauigkeit zu erwarten von den Politikern wäre ja auch eher starker Optimismus.

batmum.bsky.social•41 days ago

Das nannte man bislang “Fakten verdrehen”, oder benannte es deutlich als “Lügen”. In 2025 gibt es dafür bestimmt einen Orwell’schen Euphemismus.

mpoessel.de•42 days ago

Die ganzen Rechenzentren die für flächendeckende AI nötig werden?

a-h-a.bsky.social•41 days ago

Die Rechenzentren sollten dort Gebaut werden wo sie ihre Abwärme an ein Wärme-Netz los werden können. Dann sinkt der Brennstoffbedarf des Wärme-Netzes.
Weniger als das Rechenzentrum verbraucht aber trotzdem sinnvoll.

sapienswell.bsky.social•42 days ago

Die Bitcoin Generatoren nicht vergessen….

mkreutzfeldt.bsky.social•42 days ago

Dass der erste Satz im Perfekt und der zweite im Präsens steht, deutet für mich darauf hin, dass sie nicht über die Zukunft reden, sondern über die Vergangenheit bzw. die Gegenwart.

christophcrow.bsky.social•42 days ago

In den USA kaufen Firmen sogar ganze AKW auf oder machen Verträge über Abnahme Mengen...
Also bitte, wie sehr will man Realität verweigern?

normanbln.bsky.social•42 days ago

Es grenzt etwas an Realitätsverweigerung, wenn man den nötigen Energieaufwand für die LLM nicht einplanen möchte.

Europa ist bei diesem Thema ohnehin im Rückstand, und dann nicht mal die notwendige Infrastruktur bereitstellen zu können, ist eine Bankrotterklärung.

traumflug.bsky.social•42 days ago

Woher kommt die Weisheit, dass man das gesondert planen müsse? Clickbait-Überschriften hin oder her, die Rede ist von 5% des gesamten Stromverbrauchs bis 2030. Schon jetzt wird deutlich mehr Kapazität zugebaut.

normanbln.bsky.social•42 days ago

Ähm, "gesondert"? Mir ist bewusst, dass wir zu wenig in unser Bildungssystem investieren. Es sollte trotzdem durchgerungen sein das wir nicht nicht gerade führend im IT Bereich sind und wir stehen gerade am Anfang der Entwicklung.

Pläne u Planung sollte dh. die Regel sein.

normanbln.bsky.social•42 days ago

PS: Marktführer NVIDIA schafft mehr Leistung schon jetzt nur durch höhere Energieaufnahme. Woher stammt deine Annahme das dies künftig anders sein wird.

Und noch ist LLM in der Nutzung eine Nische.

mpoessel.de•42 days ago

Passt für mich nicht so recht zu “-bedarf”, aber vielleicht ist das zu spitzfindig.

mkreutzfeldt.bsky.social•42 days ago

Selbst wenn man über die Zukunft redet, steigt nach den Prognosen, die ich so kenne, zwar der Strombedarf, aber nicht der Energiebedarf.

mpoessel.de•42 days ago

OK, dann weiß ich an jener Stelle auch nicht weiter, und bin gespannt, ob es noch eine Auflösung gibt :-/

elfengleich.de•42 days ago

Ernstgemeinte Frage: Haben Sie den Eindruck, dass es in der Union jemanden gibt, der sich ernsthaft mit diesem Thema auseinandersetzt?

planloser.bsky.social•42 days ago

Altmaier ging in seinen Prognosen aus das der Energiebedarf bis 2030 um 30% ggü. von 2010 sinken würde. So viel ist es bei weitem nicht (und wurde auch mehrfach davor gewarnt), jetzt steigt angeblich der Energiebedarf. Die Union kriegt nicht mal intern eine einheitliche Richtung hin.

marco-zwernemann.bsky.social•42 days ago

Energie ist mehr als nur Strom

planloser.bsky.social•42 days ago

Das ist klar. Klimaneutrale Energieversorgung ist aber großteils Strombasierend. Dazu kommt ein kleinerer Anteil Wasserstoff.
Mal so ein Vergleich was die Energiewende schafft:
Diesel mit 4l / 100km verbraucht 48kwh
Stromer mit 15kwh/100km nur 18kwh (inkl. Verluste / Herstellung) - mehr als halbiert

alekob.bsky.social•41 days ago

Wie kommst du denn auf 48kWh? Die Energiedichte von Diesel liegt bei ~ 10kWh/l ! Evtl mit 12,6kWh pro kg verwechselt?
https://de.wikipedia.org/wiki/Dieselkraftstoff?wprov=sfla1

planloser.bsky.social•41 days ago

Herstellung, Diesel kommt nicht aus der Zapfsäule sondern wird aus Rohöl hergestellt. Im besten Falle sind das nur 20% Verlust.

Comments

Posting Rules

Reply