This. Mir ist es unerklärlich, wie man dies nachdem man eigtl eine relativ anspruchsvolle naturwissenschaftliche Ausbildung hinter sich hat proaktiv anbieten kann.
Das Pharmazeut*innen Homöopathiefortbildungen machen, die scheinbar gefördert werden, ist auch fragwürdig. Frag mich warum sich jemand für dieses Studium entscheidet um dann diese Kugal oder Salben zu verkaufen. Liegt das am Fachwissen oder an wirtschaftlichen Faktoren?
Wenn man fest daran glaubt, hilft das ganze ja auch. Wenn auch "nur" der Seele. Aber die Preise sind nicht angemessen! Denn zumeist ist es ja praktisch nur Wasser.
Aus allen Apotheken verbannen: ok.
Nur aus manchen brächte nichts außer dem, was in Deutschland traurige Realität ist (der Thread bezieht sich auf Österreich): Eso-Apotheken einer-, mechanistische andererseits – auf der Strecke bleibt dabei die Ganzheitlichkeit.
Und weil ich hier immer wieder Dr. Böhm lese.. Dr. Böhm hat überhaupt keine Homöopathie! Sind nur pflanzliche Arzneimittel bzw. Nahrungsergänzungsmittel. Das hat 0,000 mit Homöopathie zu tun!!
Für gewisse Indikationen, wie leichte Augenentzündungen (Bsp auch Gerstenkorn, bei dem jeder Arzt sofort ein Antibiotikum verschreibt.. komplett unnötig) oder Kleinkinder gibt es leider oft keine andere Möglichkeit als Homöopathie anzubieten, mit Hinweis darauf!
Du meinst, bevor man dem Kunden sagt, dass es kein Medikamente für ihn gäbe, zieht man in lieber mit Zuckerkugeln über den Tisch? Das nenne ich mal Berufsethos! 👏
Ja, aber da gibts halt nicht nur Zuckerkügelchen! Es gibt Augentropfen und Lösungen als Beispiel..
Und ich wollte Homöopathie auch überhaupt nicht befürworten es geht nur darum, dass bei gewissen Indikationen, nichts anderes möglich ist..
Aber geht in die gleiche Richtung. Pflanzlich, harmlos, wirkungslos.
als Beispiel, die immer wieder im Radio spielende Werbung mit Blutdrucksenkung über ein Olivenpräparat, welches als Wissenschaftlich erwiesen wird.
Auf der Homepage der Dr. Böhm Homepage unter https://www.dr-boehm.at/produkt/blu...-dr-boehm/.
Es wird auf der Packung mit "Normaler Blutdruck" beworben und auf zwei Studien verwiesen:
- Eine in indonesischen Patienten mit Gesamt 160 Patienten, wo ein Olivenpräparat mit einem Medikament verglichen hat bei leichter Hypertonie, beide senkten den Blutdruck, etwas. Zufallseffekt au möglich…
- Die zweite Studie untersucht den Blutdrucksenkenden Effekt an 20 eineiigen Zwillingen…
Das sind Daten, aber keine Evidenz, womit auf einen Wirkeffekt bei nicht indonesischen, nicht Zwillingen geschlossen werden kann. Oder beworben werden kann.
Zweiter Feiertag (Stefanitag, Oster- oder Pfingstmontag) & Klenk - wo ist das Buch dazu? Der Angebots-Nischen-Podcast? Aufs storytelling neugierig. "Ein weites Feld" und Reich-Ranicki zerreisst das Buch auf dem Spiegel-Cover -- das gab's nämlich schon (wird das nicht '25 dreissig Jahre?).
Eben doch. Das ist ja das Problem. Es entstehe n Monopoöe, die die Preise diktieren. Am Ende führt die freie Marktwirtschaft zum selben Ende wie die Planwirtschaft - ins ökonomische Disaster
Es ist ja häufig nicht einmal offensichtlich. Da hat ein Mittel bei Virusinfekt dann einen schönklingenden Namen wie "Euphrasia", auf der Packung ist eine Pflanze abgebildet. Man muss die Packung schon genau ansehen und den Inhalt durchlesen, um zu erkennen, dass es sich um teures Placebo handelt.
Schon interessant, dass ein Arzt hinter dem Namen 'Euphrasia' nicht den Augentrost erkennt und eine antivirale, systemische Wirkung mutmaßt. Wie er, bei tieferem Studium des Beipackzettels, ein teures Placebo ortet, Bleibt unklar. Woran er das wohl erkennt? Vertrauenswürdig?
Die Pflanze ist real, aber die Wirkstoffe in dem "Medikament" sind so stark verdünnt, dass sie mit keinem real existierenden Verfahren mehr nachweisbar sind. Das war ja mein Punkt. https://www.wall-apotheke-horn.de/produkt/01448174/euphrasia-augentropfen
Und nein, das finde ich nicht vertrauenswürdig.
P.S. Ich verschreibe gerne und regelmäßig Phytotherapeutika. Davon gibt es zahlreiche, welche durch sauber durchgeführte große Studien nachgewiesen wirken.
Das finde ich gerade das Perfide, dass sich viele Homöopathika durch pflanzliche Namen & Bilder "tarnen" und damit Menschen in die Irre führen.
2/2 Wenn Sie zb Fernsehwellen chemisch analysieren würden, würden Sie auch nicht weit kommen. Zb Arsenpartikel zu sich nehmen - würde ich nicht empfehlen. Potenziert kann Arsen jedoch bei verschiedenen Krankheitsbildern sehr hilfreich sein. However: niemand muss, aber alle sollen dürfen
1.jede homöopathische Arznei ist durch die Angabe der Potenzierung gekennzeichnet. 2.die Homöo verspricht nicht durch chemische Zuführung eines Wirkstoffes zu heilen, sondern durch physikalische Intervention (Frequenz einer Substanz) Selbstheilung in den Zellen zu unterstützen. 1/2
Wer sollte Sie dazu zwingen, eine Behandlung zu machen, die Sie nicht möchten? Nein, danke reicht völlig. Das was zur Debatte steht ist, ob überhaupt etwas angeboten werden darf, für das andere Menschen dankbar sind. Ich bin froh, wenn mich Fachkräfte auch über Alternativen beraten
Um es anders zu formulieren - wenn man mit Bremsproblemen in eine Werkstatt geht, sind die meisten Leute überrascht, wenn einem die Werkstatt zum Preis der Reparatur eine Innenraumreinigung als Lösung anbietet. Nicht wenige würden diesen Lösungsansatz sogar für Betrug halten.
Ich gehe davon aus, dass in einer Apotheke die Bandbreite der rezeptfrei zur Verfügung stehenden Mittel angeboten wird, und die Kundin selbstverantwortlich entscheiden kann. Deswegen ist es auch wichtig, dass medizin. Alternativen von Fachkräften angeboten werden. Es ist eben nicht beliebig.
Da wäre dann die Innenraumreinigung zur "Lösung" des Bremsenproblems für den selbstverantwortlichen Kunden aus ihrer Sicht ok ... ich befürchte der Kollege vom TÜV sähe das anders.
Da es sich bei einer Apotheke um einen Fachbetrieb handelt erwarte ich dort fachlich nachvollziehbare Vorschläge.
Wenn es mehrere Behandlungsmöglichkeiten gibt, bin ich dafür offen. Aber es sollten schon Behandlungsmöglichkeiten für das Problem sein.
Bei Schnupfen etwas gegen Unterzuckerung anzubieten, löst das Problem ganz klar nicht. Aber auch bei Unterzuckerung ist Würfelzucker deutlich effektiver...
Abwertung würde ich gar nicht sagen ... nennen wir es dem Studienstand entsprechende Einstufung.
Ich bin jederzeit bereit diese Einstufung für mich zu revidieren. Wenn es denn nachvollziehbare Hinweise auf eine Wirkung jenseits des Placeboeffekts gibt.
Wenn mir eine medizinische Fachkraft Homöopathie andrehen will, fühle ich mich verarscht. Meinetwegen kann das Zeug im Esoshop neben Räucherstäbchen und Kristallen verkauft werden, aber nicht in Apotheken!
1. Wer will ihnen was andrehen? Apotheken sind keine marktschreierischen Wochenmärkte. 2. Ich schätze es sehr, dass Fachpersonal auf die Qualität des Angebots achtet, oft auch herstellen und kompetent beraten kann.3. Was wollen Sie noch alles verbieten, nur weil es Ihnen nicht passt?
Die Interpretationen von wem auch immer sind legitim, solange sie nicht die Freiheit von Anderen einschränken wollen. Ich lass mir in einem anderen Geschäft auch nicht 'etwas andrehen' das ich nicht will. Nennt sich Selbstverantwortung...
da gewinnt der kapitalismus über die vernunft/wissenschaft. die zuckerkügelchen, bachblüten und der andere unfug haben einfach die bessere gewinnmarge (und die patienten kommen vermutlich auch bald wieder)
In unserer Apotheke schaut es aus wie in einem Voodoo Shop. Richtige Medikamente gibt's nur auf explizite Nachfrage. Damit kann ich auch keine Beratung der Apotheker dort ernst nehmen. Es ist zum verzweifeln.
ZB nach Wechselwirkungen oder Phytoöstrogenen. Gerade während meiner Chemo hab ich eine gute Apotheke gebraucht - viele Nebenwirkungen (wie zB sich ablösende Fingernägel) und bei jedem rezeptfreien Arzneimittel Fragen, ob ich das überhaupt nehmen darf. Eine gute Apotheke ist Goldes wert!
Unter Pharmazeuten kennen sich auch nur wenige mit Phytopharmaka aus, die Interaktionen sind halt sehr komplex. 1 Bekannter hat in dem Bereich promoviert, ist inzwischen ein gefragter Manager in der pharmazeutischen Industrie.
Mal ein Beispiel: ein beliebtes Mittel gegen Verdauungsprobleme hat rund 8 Leitsubstanzen, anbaubedingt unterschiedlicher Konzentration, aber tausende teils völlig unerforschter Alkaloide. Und das nimmt man dann ein, wenn das Darmmikrobiom gerade *nicht* normal ist. 😄
Das hängt jetzt davon ab was du unter in Frage stellen verstehst. Wenn etwas total ungewöhnlich erscheint, frag ich schon beim Arzt nach was dahinter steckt, weil schon wirklich manchmal versehentlich was Falsches verordnet wurde.
In meinem Fall ging es um H1 und H2 Blocker, es ist halt schwierig wenn Patienten verunsichert werden, die es eh schon schwer haben wegen Long Covid.
Deshalb darf in meiner Ordination nur ich Verordnungen machen.
Also gar nicht mal so ungewöhnlich 😅
Patienten verunsichern ist nie gut. Da liegt es halt auch an der Kommunikation. Ich sage dann sowas wie am Rezept fehlt eine Angabe, ich kläre das kurz ab und nicht „ich glaube da ist ein Fehler“ oder „das macht man so aber nicht“ 😬
Finde ich auch gut, aber wie erläutert H2 und H1 Blocker sollten nicht dazu gehören.
Nachfragen wäre auch gut und wichtig, aber nicht sagen, das Medikament ist ohne Nutzen und nicht die Hintergründe kennen. Ich behandle jetzt Long Covid seit 3 Jahren und halte mich immer am Laufenden.
Es ist in einer Apotheke einfach nicht richtig. Hier sollten meiner Meinung nach nur Dinge verkauft werden, die nachweislich besser wirken als ein Placebo.
Die Ausbildung ist wirklich umfangreich und schwierig. Die wird letztlich auch "verdünnt"
Es gibt völlig gleichwertige Generika zu Globuli in allen Supermärkten.
Kosten auch nur etwa 0,001% und sind chemisch de facto identisch. Nur nicht in Kügelchen sondern als Kristalle.
Genauer gesagt meinst du die makroskopische Erscheinungsform. Die Kristallstruktur, also die periodische Anordnung der Moleküle im nanoskaligen Bereich, ist auch in Zuckerkügelchen und im "Kristallzucker" identisch. Saccharose kristallisiert im monoklinen Kristallsystem in der Raumgruppe P2₁.
Man sollte der Fairness halber sagen, dass der Zucker etwa 138 Stunden im richtigen Rhythmus geschüttelt werden muss, unter Ausschluss jeglicher Gedanken beim Schüttelnden, um denselben Effekt wie bei Globuli in der Stufe Q zu erreichen
homöopathie hat in ö eine ausbahme im arzneimittelgesetz. ist apothekenpflichtig, aber ohne zulassungsstudie. der vorteil ist, dass zwischen "arzneimittel" und patient immer noch apothekerInnen stehen und nicht der müller. das find ich ganz gut.
Apotheker*innen verkaufen in 99% der Apotheken Globuli. Die Gewinnmarge ist deutlich höher als bei Medizin. Nach meiner anekdotischen Erfahrung findet eine Aufklärung über die Unwirksamkeit der Scheinmedizin in 100% der Fälle NICHT statt. Zauberzucker 'raus aus Apotheken!
ich bin ihrer meinung, dass das mist ist. wir haben nur gerade über arzneimittelrecht und aphothekenpflicht geredet. alles sehr kompliziert. wo ist das kleinere übel?
Die BlueSky user sind ggü Zuckerkügelchen eindeutig kritischer eingestellt als die Facebook user.
Da gings ja vielleicht ab. Ich hätte auch beinahe kommentiert, hätte damit aber ein paar Bekannte u Familie beleidigt, das wollte ich nicht und hab mein Geschriebenes wieder gelöscht.
"Sind Sie mit der Anwendung komplementärer Pflegemethoden einverstanden?" Frage aus dem Anamneseblatt, die jeder Pat. des Gesundheitsverbunds im KH gestellt bekommt.
Ich hab mich auf die Bezeichnung „komplementäre Pflegemethoden“ und den Zusammenhang mit Homöopathie bezogen, es tut mir sehr leid, dass ich mich missverständlich ausgedrückt habe.
Aus eigener Erfahrung weiß ich, dass beispielsweise spezielle Diäten bei Magenerkrankungen unterstützend wirken können, darum kann ich komplementärmedizinischen Methoden durchaus etwas abgewinnen. Ich spreche dabei explizit nicht von Bachblüten u. ä. Methoden ohne Wirknachweis.
Leider gibt es viele von der Sorte. Schlimm wenn solche Apothekerin ihrer eigenen Mutter mit 84 Jahren Homöopathie bei starkem Husten aufs Auge drückt. Wochenlang hat die Dame sich gequält und in der Apotheke nebenan kam die nächste Empfehlung 🤦🏽♀️
Vor 30 Jahren war ich beim legendären Globuli-Wett(fr)essen mit Werner Vogt (Aktion Kritische Medizin) am Graben dabei - und manche behaupten, ich leb immer noch.
Ich sage immer von vorn herein: "Keinen Zauberzucker". Wenn sie dann erzählen, dass das aber sehr beliebt ist bei den Leuten, dann frage ich nach Studien zur Wirksamkeit. Und dann bitte ich um ein evidenzbasiertes Medikament mit Wirkstoff. Stille und Service.
ich finde es skurril wenn jemand jahrelang studiert um dann einen job wie an eine(r) supermarktkassiererin(er) auszuüben- das nenne ich überqualifiziert
Comments
Viele Ärzte bieten diesen Schmarrn auch an.
Vor denen gehen doch alle buckeln 🤷♀️
Wissenschaft und Österreich 🙄
Volle Zustimmung zum OP.
Aber: das heißt nicht, dass Homöopathie aus Apotheken verschwinden sollte – jedenfalls nicht aus manchen sondern wenn dann gleich aus allen.
Alles andere würde zu „2-Bubble-Medizin“ führen.
In der Apotheke bekommt es ein Gütesiegel.
Aus allen Apotheken verbannen: ok.
Nur aus manchen brächte nichts außer dem, was in Deutschland traurige Realität ist (der Thread bezieht sich auf Österreich): Eso-Apotheken einer-, mechanistische andererseits – auf der Strecke bleibt dabei die Ganzheitlichkeit.
Im übrigen ist das Thema langsam durch. 🥱
Und ich wollte Homöopathie auch überhaupt nicht befürworten es geht nur darum, dass bei gewissen Indikationen, nichts anderes möglich ist..
Beides gleichzeitig "wirksam". Tut er letzteres ist er ein Scharlatan.
als Beispiel, die immer wieder im Radio spielende Werbung mit Blutdrucksenkung über ein Olivenpräparat, welches als Wissenschaftlich erwiesen wird.
Auf der Homepage der Dr. Böhm Homepage unter https://www.dr-boehm.at/produkt/blu...-dr-boehm/.
- Eine in indonesischen Patienten mit Gesamt 160 Patienten, wo ein Olivenpräparat mit einem Medikament verglichen hat bei leichter Hypertonie, beide senkten den Blutdruck, etwas. Zufallseffekt au möglich…
Das sind Daten, aber keine Evidenz, womit auf einen Wirkeffekt bei nicht indonesischen, nicht Zwillingen geschlossen werden kann. Oder beworben werden kann.
https://www.wall-apotheke-horn.de/produkt/01448174/euphrasia-augentropfen
Und nein, das finde ich nicht vertrauenswürdig.
Das finde ich gerade das Perfide, dass sich viele Homöopathika durch pflanzliche Namen & Bilder "tarnen" und damit Menschen in die Irre führen.
Wenn ich eine Erkältung habe, möchte ich nicht auf Unterzuckerung behandelt werden. Danke.
Da es sich bei einer Apotheke um einen Fachbetrieb handelt erwarte ich dort fachlich nachvollziehbare Vorschläge.
Bei Schnupfen etwas gegen Unterzuckerung anzubieten, löst das Problem ganz klar nicht. Aber auch bei Unterzuckerung ist Würfelzucker deutlich effektiver...
Ich bin jederzeit bereit diese Einstufung für mich zu revidieren. Wenn es denn nachvollziehbare Hinweise auf eine Wirkung jenseits des Placeboeffekts gibt.
Sonst: Kammerbeschwerde incoming.
Pharmakologisch abenteuerlich.
Deshalb darf in meiner Ordination nur ich Verordnungen machen.
Patienten verunsichern ist nie gut. Da liegt es halt auch an der Kommunikation. Ich sage dann sowas wie am Rezept fehlt eine Angabe, ich kläre das kurz ab und nicht „ich glaube da ist ein Fehler“ oder „das macht man so aber nicht“ 😬
Genauso, wie ich als Pfleger verpflichtet bin einen Arzt auf Verordnungsfehler hinzuweisen, da ich sonst selbst in die Bredouille komme.
Nachfragen wäre auch gut und wichtig, aber nicht sagen, das Medikament ist ohne Nutzen und nicht die Hintergründe kennen. Ich behandle jetzt Long Covid seit 3 Jahren und halte mich immer am Laufenden.
Dann kaufen sie das eben woanders.
Aber Leuten die nicht danach fragen so einen Unsinn anzubieten ist eine Frechheit.
Dass Ärzte aber Homöopathie verschreiben/empfehlen und es dann in der Apotheke verkauft/empfohlen wird, ist zu untersagen.
Das ist, warum viele so etwas nehmen, die dahinter Medizin vermuten.
Die Ausbildung ist wirklich umfangreich und schwierig. Die wird letztlich auch "verdünnt"
Esoterik im Esoterikladen. Medis in der Apotheke.
Kosten auch nur etwa 0,001% und sind chemisch de facto identisch. Nur nicht in Kügelchen sondern als Kristalle.
Hier ein Beispiel:
Und: nein, ich mache mich nicht lustig darüber, ich wundere mich nur
Da gings ja vielleicht ab. Ich hätte auch beinahe kommentiert, hätte damit aber ein paar Bekannte u Familie beleidigt, das wollte ich nicht und hab mein Geschriebenes wieder gelöscht.
Jährlich könnten bis zu 65.000 Todesfälle vermieden werden.
Es heißt ja nicht umsonst Apothekerpreise.
Ihr Tischler machts persönlich.