kouk.surukle.me
Also on fedi: @[email protected]
Still on X-birdsite: @koukopoulos
364 posts
206 followers
419 following
Getting Started
Active Commenter
comment in response to
post
Σαν θεωρητική άσκηση το δέχομαι. Με την πραγματικότητα δεν βλέπω να έχει καμία σχέση όμως.
comment in response to
post
Αν θελει ντε και καλά να υπάρχει μια εθνική ταυτότητα χωρις μύθο κοινής καταγωγής, όπως πχ οι ΗΠΑ τα πρώτα διακοσια χρόνια, πρέπει να προσθέσει στον ορισμό μια πολιτική διάσταση και να υποθέσει ενάντια στην μέχρι τώρα ιστορια του ανθρώπου, ότι είναι και επαρκής. Fine.
comment in response to
post
Το δεύτερο απόσπασμα που αναφέρει πολιτική ταυτότητα σαν σχεδόν επαρκή συνθήκη για εθνική ταυτότητα, με έμφαση στο σχεδόν
comment in response to
post
Τάδε Έφη Barber. Και; Δεν διαφωνώ ότι φιλόσοφοι έχουν ψάξει εξηγήσεις γιατί οι Αμερικανοί έχουν μια ταυτότητα χωρίς να αποτελούν έθνος. Διαφωνώ ότι αυτή είναι μια εθνική ταυτοτητα. Είναι μια πολιτική ταυτότητα βεβαίως. Και δεν αποκλείω με τα χρόνια να γίνει και εθνική. Αλλά δεν φτάσαμε ακόμα εκεί
comment in response to
post
όπως σου είπα πιο πάνω το έχω ξαναδιαβάσει μαλιστα πολλές φορές. Το άνοιξα τώρα για να δω αυτό που λες ότι αναφέρεται σε American national identity, και συγνώμη κιολας αλλά ίσως πρέπει και εσύ να το ξαναδιαβάσεις μάλλον.
comment in response to
post
Θα το (ξανα)διαβάσω κάποια στιγμή να δω ίσως τι μπορεί να πιστεύεις αλλά δεν θεωρώ εύστοχο το ποσταρισμα λινκ που στην πρώτη κιόλας παράγραφο λέει για origin stories. Θα μπορούσες επίσης να πεις τι πιστεύεις παράλληλα με την αναφορά σε ένα σεντόνι που ελάχιστοι θα διαβάσου αλλά οκ έχουμε κ δουλειές.
comment in response to
post
Εκτός του ότι δεν αντιλήφθηκες τον περιπαιχτικο τόνο του συγκεκριμένου ποστ είναι και επίσης φανερό ότι διαβάζεις ο,τι θέλεις. Πως προκύπτει από αυτο ότι θεωρώ ότι πχ ένας πολωνοεβραιος δεν έχει εθνική συνειδηση; έπρεπε να πω ρητά ότι ο Λιθουανός δεν ήταν "σκέτος" Λιθουανός αλλά και Εβραίος;
comment in response to
post
Και να με κατηγορείς εμμέσως πλην σαφώς ότι είμαι αντισιμητης επειδή δεν γουστάρω το αφήγημα σου περί συλλογικής ευθύνης.
Προσωπικά δεν με νοιάζει αν νομίζεις ότι μ κολακεύεις ή το αντίθετο. Λυπάμαι απλά ότι η λογική πέταξε από το παράθυρο..
comment in response to
post
Ξανά να θες να πεις ότι τάχα αποδίδω κάτι σε όλους τους Εβραίους, ή σε όλους τους ισραηλινούς ενώ έχω ρητά πει πολλές φορές ότι δεν αποδίδω ευθύνες σε μέσους ισραηλινούς αλλά και συγκεκριμένα περιγράφω τις ευθύνες έχουν οι πρωτεργάτες της ιδρυσης δλδ οι πολιτικοί που ήταν στο τιμόνι.
comment in response to
post
Μπορούμε να πούμε βεβαίως καταχρηστικά "το αμερικανικό εθνος" όταν πχ είμαστε πολιτικοί που θέλουμε να ενισχύσουμε την ενότητα, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν διαστρεβλωνουμε την έννοια του έθνους..
comment in response to
post
Φυσικά και έχει. Φαντάζομαι ότι εσύ θεωρείς το τρίπτυχο εθνική καταγωγη/γλωσσα/πολιτισμός σαν κάτι που έστω ένα ή δύο αρκούν για να υπάρχει εθνική συνείδηση. Όμως εγώ πιστεύω είναι πιο ακριβές να πούμε ότι χρειάζονται και τα τρία. Εν τω μεταξύ οι ΗΠΑ μετά δυσκολίας πιάνουν ένα από τα τρία....
comment in response to
post
Βέβαια άλλη η εθνική ταυτότητα που είχαν πχ στην Λιθουανία οι Εβραίοι και αλλη η ταυτότητα που είχαν ξέρω γω στην Πάτρα η στην Παλαιστίνη, ποσο μαλλον των σημερινων Ισραηλινών. Όπως αλλη ήταν των μικρασιατων με τους ελλαδιτες για κάποιο καιρό.
comment in response to
post
Αν είπα καπου οτι ότι δεν μπορουσε ο Εβραίος να εχει εθνικη συνειδηση ή ότι οι Εβραίοι ανά τον κόσμο δεν διέφεραν συχνά όσον αφορά την εθνική τους ταυτότητα από άλλους πλησιοντες τότε προφανώς θα είπα μαλάκια. Αν δεν βαριέσαι δείξε μου που το είπα.
comment in response to
post
Ένα εθνικο κράτος πρέπει εξ ορισμού να έχει έναν μύθο περί κοινής εθνικής καταγωγής. Οι ΗΠΑ είναι τουλάχιστον μέχρι σήμερα το ακριβώς αντίθετο. Βέβαια βλέπουμε σήμερα πόσο προσπάθεια γίνεται να εφευρεθεί η ιδέα μιας συγκεκριμενης εθνικής καταγωγής στις ΗΠΑ. Ίσως σε μερικές δεκαετίες να έχεις δίκιο
comment in response to
post
Η ιδέα ότι τάχα μου ο εθνικισμός θα μας σώσει από άλλους εθνικισμους μου φαίνεται τόσο ανιστόρητη..
comment in response to
post
Βλεπω θες να πείσεις όσους μας διαβάζουν ότι μειώνω τα μεν εθνικιστικά εγκλήματα μιας πλευράς ενώ μεγαλώνω μιας άλλης. Όμως πουθενά δεν το έκανα αυτό, τουλάχιστον αν διαβαζει κάνεις καλοπιστα τι έχω γράψει. Προφανώς η ιστορική ακολουθία των εθνικιστικων δράσεων και αντιδράσεων πάει πολύ πίσω.
comment in response to
post
Βρίσκω παραπλανητικη αυτή την καρικατούρα της άποψης μου, και τ το έχω ήδη αναφέρει πιο πάνω. Δεν έχει νόημα να συζητάμε αν επιμένεις σε strawman arguments. Επίσης να σχολιάσω πόσο καταθλιπτικό ειναι να διαβαζω τετοια θερμή για την συλλογική ευθύνη που δεν περίμενα να δω εδώ.
comment in response to
post
en.m.wikipedia.org/wiki/Iron_Wa...
www.gov.il/en/pages/eve...
comment in response to
post
Δηλαδή είναι κατεγραμμενο ότι το μαντρωμα ήταν στα χαρτιά δεκαετίες πριν την ίδρυση.
comment in response to
post
θα συμφωνούσα εκτός του ότι έχει καταγραφεί ότι η άρνηση ήταν κάτι που όχι μόνο ανέμεναν κάποιοι από τους πρωτεργάτες της ίδρυσηs αλλά θεωρούσαν και παντελώς δικαιολογημένο. Βλέπε iron wall etc.
comment in response to
post
Μπορούμε ίσως να μάθουμε κάτι από την Λιβερία, ότι αν θες να πας από πολίτης δεύτερης κατηγορίας σε θύμα εθνοκάθαρσης, δεν αρκεί να έχεις διαφορετική ταυτότητα ή καταγωγή από τον ισχυρό αλλά πρέπει να έχεις διαφορετική θρησκεία.
comment in response to
post
Ακομα και την καταπίεση του αυτόχθονα "άλλου" :
comment in response to
post
Το ανάλογο σενάριο θα ήταν όλοι οι Έλληνες της διασποράς (πολλοί από τους οποίους ειδικά στην Ρωσία είχαν υποστεί διωγμούς) να ερχόντουσαν με τη βία να κατοικήσουν την Αλβανια, και να μαντρωσουν τους Αλβανούς σε άθλιες συνθήκες μέχρι να φύγουν αρκετοί για να είναι πλειοψηφία οι Έλληνες.
comment in response to
post
Όπως είπα ήδη, δεν αναφέρομαι στους Παλαιστίνιους Εβραίους, αλλά σε όσους ξένους σε αυτόν τον τόπο επέλεξαν να κανουν Aliyah.
comment in response to
post
Μα αναφερομουν στην εισβολή της Ελλάδας στην μικρά Ασία όχι για την επανάσταση..σορυ, νόμιζα ήταν προφανές. Σίγουρα δεν διαφωνείς ότι μια αιτία για την καταστροφή στη Σμύρνη ήταν αυτή;
comment in response to
post
Και οκ, δεν λέω ότι πρέπει να δεχτείς την άποψη μου ότι οι Παλαιστίνιοι στην Γάζα με τις συχνά φρικιαστικές προτιμήσεις δεν ευθύνονται καθολου για τις επιλογές της Χαμάς ξέρω γω, αλλά νομίζω πρέπει να δικαιολογηθεί και η αντίθετη άποψη, δεν είναι καθόλου προφανής.
comment in response to
post
Αν μου πεις όμως ότι είναι έποικος σήμερα τότε it's straight to jail
comment in response to
post
Για να το κάνω απλό: αν μου φέρεις έναν άνθρωπο και το μόνο που μου πεις είναι ότι ήταν Εβραίος έποικος το '30 ή πολίτης του Ισραήλ σήμερα, δεν θα έχω ούτε ένα κατηγορώ για το άτομο (εκτός ίσως για αφέλεια, αν δεν ήμουν και εγώ για χρόνια το ίδιο αφελής). Δεν αλλάζει ότι κατηγορω το κράτος για πολλα
comment in response to
post
Επίσης, δεν πιστεύω ότι το ατομικό agency κανενός ισραηλινού "ευθύνεται" για το συλλογικό agency του Ισραήλ. Μπερδευομαστε γιατί λέμε "οι Ισραηλινοί" και εννοούμε ενίοτε το συλλογικό και ενίοτε το ατομικό, αλλά δεν είναι συγκρίσιμα.
comment in response to
post
Αίολα είναι μόνο αν δεν διαβάζεις αυτό που γράφω και ο,τι θες εσύ να γράφω. Το ότι οι ατομικές προτιμήσεις επηρεάζουν τις συλλογικές δεν το αμφισβητεί κανείς αλλά δεν είναι η βάση για το συλλογικό agency (που κατ'εμε είναι η νομιμοποίηση συγκεκριμένων θεσμικων δομων μέσω συγκεκριμένων μηχανισμών).
comment in response to
post
Καλά ας συμφωνήσουμε ότι διαφωνούμε στο συγκεκριμένο. Επίσης το Ισραήλ είναι μεν ιδιαίτερη περίπτωση αλλά όχι μοναδική αφού υπάρχει το προηγούμενο της Λιβερίας που αν εξαιρέσεις την θρησκευτικη διάσταση είναι ταυτόσημο από όλες τις απόψεις με το Ισραήλ (ακόμα και οι διωγμοί)
comment in response to
post
bsky.app/profile/effi...
comment in response to
post
φαίνεται κάποιος θίχτηκε!
comment in response to
post
Δεν ιδρύθηκε για προσφυγές ούτε μετανάστες. Το ότι ήρθαν πρόσφυγες το '22 είναι εκατό χρόνια μετά την ίδρυση !
comment in response to
post
Και για να πω κάτι πιο σοβαρό, γελάω γιατί διαφορετικα αυτό το both sides κ whattaboutism που ακούω σε αυτό το thread όχι μόνο αλλά και από σένα μόνο θυμό μπορεί να προκαλέσει, ειδικά με τα όσα ξέρουμε από την ιστορία των τελευταίων εκατό ετών. Οπότε επειδή είναι Κυριακή ας γελάσουμε καλύτερα.
comment in response to
post
Μα τι να κάνω, μου λες έγινε μοιρασιά και πήρε ο λιθουανός ή ο Ρουμάνος κάτι οπότε αναγκαστικά έχασε ο Παλαιστίνιος. Δεν ξέρω πως αλλιώς να απαντήσω εκτός από με γέλια.
comment in response to
post
Σε μια δημοκρατια το να χάσεις επιρροή είναι θεμιτό. Επίσης οι πόροι δεν είναι άπειροι αλλά δεν είναι και τόσο λίγοι ώστε να πρέπει να πάρεις του ντόπιου το χωράφι. Πήγαινε πάρα κάτω που έχει χώρο. λίγο απλοϊκά όλα αυτα. Σε λίγο θα μας πεις η Χρυσή Ορδή ήταν πρόσφυγες και αυτοί...
comment in response to
post
Σορυ είναι πολύ μπερδεμένο αυτό που λες. Δεν βλέπω γιατί οι πρόσφυγες θα οδηγήσουν στο να χάσουν κάτι οι ντόπιοι, ούτε για ποια μοιρασιά μιλάς (μεταξύ ποιών; Εγώ γιατί δεν πήρα τίποτα;)
comment in response to
post
Επίσης. Αφήνω αυτό το κυριακάτικο ανάγνωσμα en.wikipedia.org/wiki/Iron_Wa...
comment in response to
post
Δεν είμαι σίγουρος για αυτό. Ξέρουμε καποιο άλλο κράτος εθνικό που να δημιουργήθηκε για πρόσφυγες ή μετανάστες; Ίσως το μόνο παράδειγμα που σκέφτομαι είναι η Λιβερία.
comment in response to
post
Όμως συνήθως οι πρόσφυγες δεν πάνε να διώξουν με την βία τους ήδη κατοικούντες εκεί ε;
comment in response to
post
Βέβαια υπάρχει και μια άλλη διαφορά, ότι στον δέκατο ένατο αιώνα δεν υπήρχαν εναλλακτικές. Ενώ στον εικοστό υπήρχαν, όπως και υπάρχουν και σήμερα. Αυτό κάνει πιο εύκολο να πούμε ωραία, η Ελληνική Επανάσταση ήταν άσχημη υπόθεση αλλά τελικά τι άλλο μπορούσε να γίνει. Όχι όμως με το Ισραήλ.
comment in response to
post
Έχω εξηγήσει και σε αυτό το thread ότι εκτός της προφανούς διαφοράς του εποικισμού και του αναχρονιστικού του πράγματος η Ελλάδα και το Ισραήλ δεν διαφέρουν και πολύ. Λόγω αυτών των ομοιοτήτων και είναι δύσκολο να φτάσω στο αναπόφευκτο όμως συμπέρασμα του ότι είναι ένα δυστύχημα.
comment in response to
post
Διόρθωση: όχι μόνο να γίνουν πλειοψηφία εκεί που δεν ήταν αλλά να γίνουν πλειοψηφία σε γη που δεν κατοικούσαν εξαρχής (προφανώς εξαιρω τους Παλαιστίνιους Εβραίους, που δεν είχαν εξάλλου καμία τέτοια διάθεση)