thimoclesse.bsky.social
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Discussion Master
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Ok...
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Quand je parle de se normaliser c'est par rapport à leur prise de position, parfois étrange sur Taiwan ou l'UE.
Mais surtout qu'ils arrêtent de TOUT critiquer. Ils savent très bien ce qu'ils font. C'est pour exister médiatiquement. Mais sur le long terme ils s'épuisent et décrédibilise la gauche
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En parallèle c'est
+8.5 points pour le rn aux européennes
+2 points aux présidentielles
+20 points aux législatives par rapport à 2017 et +6 points par rapport à 2022
La stratégie du RN marche mieux. Ils ne sont plus clivant, ils ont compris qu'il fallait avoir "l'air" gentil
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LFI progresse peu et prend des voies aux autres partis de gauche, pas trop à la droite.
Présidentielle : +2.5% 2022
Européenne : +3.5% 2024
Législative : 29% des votant au total (NFP) en 2024, c'était 32,64% en 2022 (NUPES).
Oui LFI progresse mais sa position de contestation la ralenti trop
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Effectivement LFI a sauvé la gauche en la restructurant
Mais ils n'ont pas réussi à se "normaliser" comme le fait l'extrême droite. LFI ne grimpe plus dans les votes depuis un moment. Et la gauche dans l'ensemble perd en % a chaque élection
LFI fait peur au français moyen à tout conflictualiser
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Ah cas où, pour clarifier. Je ne suis pas du PS. Je ne soutiens pas leur programme vide, ni leurs dirigeants mous.
Je soutiens leur approche de la politique qui est plus cohérente et moins clivante, qui fait venir des votes de la droite vers la gauche.
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Je sais bien que c'est ridicule. On est tous d'accord sur le fait qu'il faut un changement de gouvernement mais SURTOUT de président. Car sinon ça ne sert à rien.
Mais d'ici a 2027, il fait sauver les meubles et se contenter des petites victoires arrachées à la droite.
Enfin c'est mon avis
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Pour faire simple:
Elle consiste a tout conflictualiser pour s'opposer a Macron. Problème : ça n'a convainc que ceux qui veulent écouter. Ils sont clivant donc repoussants
A l'inverse la stratégie des fasciste consiste a être désirable, sage a l'assemblée, calme ect...
Ça convainc les indécis
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On est d'accord que LFI a relancé la gauche surtout au niveau des idées, mais aussi en dénonçant avec force la montée du RN.
Mais il faut aussi être lucide sur les problèmes de leur politique. Je pense que LFI doit évoluer s'ils veulent rassembler TOUT les français et pas juste la gauche.
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Bon... Ça ne mène à rien. En tout cas c'est toujours bon d'avoir un autre point de vue.
Passe une bonne soirée
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Justement. C'est par la discussion qu'on peut déconstruire les pensées racistes.
C'est en les convaincant de changer d'avis qu'on peut gagner. Pas en les menaçant ou violentant.
Pareil dans la vie politique. Violenter les électeurs de gauche qui ne sont pas d'accord ne fonctionne pas.
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Sur le fond on est d'accord !!
Je suis content de voir que les gens se mobilisent pour les seules causes qui importent
J'ai pas vraiment la même vision sur la manière d'y arriver. Je pense qu'on va y arriver en convaincant les français. On ne fait pas la révolution en étant seul à penser qq chose
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C'est quoi l'enjeu selon toi ?
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Je ne suis pas vraiment d'accord. De toute façon on verra aux prochaines élections.
Mais je suis d'accord que la FI se défend bien mieux que le PS sur plein d'aspects.
Mais ils doivent changer de posture s'ils rêvent de la présidentielle.
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Je suis bien d'accord qu'on a besoin de la FI. Ils ont fait renaître la gauche et ses idées.
Le PS, par Hollande, a assommé la gauche
Aujourd'hui, c'est la posture politique du PS que je trouve intelligente. Contrairement à la posture de la FI qui, selon moi, ne peut mener a une victoire en 2027
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Je suis bien d'accord. Je ne soutiens aucunement le programme du PS et ses actions passées. Je n'ai jamais voté pour eux.
Je défends la posture politique PS que je trouve plus intelligente et moin clivante.
Pour ce qui est des idées, selon moi, LFI est bien meilleur.
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Je sais bien que pas énorme. 5 milliards sur un budget aussi énorme c'est pas grand chose. Mais c'est mieux que rien du tout.
Il faut aller BEAUCOUP plus loin. Mais ça ne se fait pas en tirant sur d'autres partis de gauche. Ça se fait en tirant sur la droite
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Bon bah pas de réponse. Je comprends
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Tu réponds à côté
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C'est le seul trop qu'on peut avoir quand le plus gros parti de gauche ne veut pas négocier
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Mais bien sûr qu'il y a mille autres combats.
Il faut se battre et SURTOUT convaincre les droitards et les indécis. Car c'est la présidentielle qui va permettre d'améliorer la situation
D'où l'importance de l'action politique.
Et l'action politique de LFI ne convainc que les convaincus
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Plus on fait ça, plus le gouvernement va aller à droite. Jusqu'à un gouvernement macron-RN qui va durer en 2027.
Bien joué, vous avez empiré la situation
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La fin du déremboursement des frais médicaux. Mesure qui allait faire surtout souffrir les plus défavorisés.
Économies que le gouvernement voulait se faire sur le dos des travailleurs français avec cette mesure : 5 milliards.
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Same pour le reste du NFP. Personne n'a rien eu et on attend 2027 pour faire tomber la droite. D'ici là on se bat pour avoir ce qu'on peut
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Je regarde les résultats. Le PS a eu des concessions. LFI rien.
Qu'on soit d'accord, je n'aime pas le PS pour un milliard de raisons. Mais sur ce coup là ils ont été bons
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Rapide le raccourci.
C'est 2027 qui va tout changer. D'ici là il faut se battre pour le peuple. Pour que les français n'aient pas à payer plus cher les médicaments.
On ne doit pas, surtout pas, laisser la menace de la censure dans les mains du RN.
C'est un joker à utiliser au moment opportun
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Le président est du centre. L'alliance Renaissance-republicains est plus nombreuse.
Qu'est ce qu'on fait ? On se couche en censurant pour garder la face ?
Ou on se bat mesure par mesure pour l'intérêt général.
C'est 2027 qui va faire changer les choses. D'ici là on se bat.
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C'est l'inverse justement. Par une censure minoritaire, on ferme la discussion et on laisse le centre s'offrir une lune de miel avec l'extrême droite.
Il faut rester dans la course et se battre, mesure par mesure. Et les actes prouveront aux français que la gauche peut avoir des victoires
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Justement. C'est pour ça que les groupe qui arrivent a convaincre les gens des autres bloc peuvent y arriver.
Sinon on va avoir une victoire comme Macron en 2022 avec les deux tiers de la France qui ne veut pas du président
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Le PS a déjà gagné les présidentielles grace à ce positionnement (le mandat était catastrophique mais c'est un autre problème).
Mais cette posture MARCHE
La posture de lfi non. Rien qu'à voir l'augmentation entre 2017 et 2022.
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L'annulation du déremboursement de frais médicaux pour tout les français.
5 milliards d'euro cette "économie" qui a été annulée. C'est loin d'être ridicule.
C'est de l'aide qui va surtout aider les plus pauvres à payer leurs soins.
Plus d'autres choses moins importantes je suis d'accord
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Mais, négocier des avantages pour les français (je t'invite à te renseigner sur tout ce qu'a négocier le PS), c'est ça cracher sur les français ??
Le RN, les républicains, reconquête.. C'est eux qui nous crache dessus
Tout ceux là devrait être la cible
Pas le PS
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Je respecte ça. Mais justement un plafond de verre a été atteint et, même si j'en rêve, ils ne pourront jamais gagner au second tour car trop clivant
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Je milite aussi à gauche.
Justement c'est bien ça le problème. On se tape dessus à cause de déclaration de LFI alors qu'on est tout les deux de gauche, plutôt que d'aller taper sur le RN et de faire voter les indécis
C'est la stratégie de LFI que je critique, pas les idées.
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Nos antipodes...
Le RN est l'antipode de la gauche. Le fascisme est l'antipode de la gauche.
Le macronisme, bien que catastrophique n'est pas (encore) du fascisme.
Il est encore possible de tirer des trucs bons pour les français en attendant 2027
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Oui c'est ça. C'est surtout ça mon problème avec LFI. C'est leur gestion catastrophique de la stratégie politique qui coule.
Leurs idées ont fait revivre la gauche. Leur stratégie l'empêche de réaliser ces idées.
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Ah ça je suis bien d'accord. Pour ce qui est du programme, de la ligne ect... Je suis d'accord ! LFI est bien plus cohérent dans leur programme
Mais je parle de la manière dont ils gèrent la politique, la communication, leur positionnement ect...
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Effectivement, dans une 6eme république ça pourrait (devrait ?) marcher de cette manière.
Mais actuellement, à cause de 2027 qui approche, aucun député ne veut faire d'accord de peur de perdre en "réputation".
Donc ils agissent, contre l'intérêt des français, pour des victoires idéologique
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Bah justement. Le but c'est de faire baisser le RN. Pour ça, il faut convaincre les électeurs de droite de voter à gauche.
Pour l'instant LFI crispe juste les électeurs de droite et fait fuir les gens qui ont voté NFP en le décredibilisant
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Justement. C'est là où la position est malhonnête je trouve. LFI sait depuis le début qu'ils ne pourront pas appliquer le programme car pas de majorité. C'est de la communication...
Dans les autres pays parlementaires c'est :
d'abord les élections, ensuite les alliances, enfin le programme.
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Bah justement, je trouve que c'est LFI qui fracture la gauche par leur communication.
Les seuls du qui n'ont pas négocié avec le gouvernement, c'est eux. C'est eux qui passent leur temps à taper sur leur alliés.
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Oui le budget est plus austéritaire (moins que celui de Barnier mais quand même).
On n'aura pas de vrai changement avant les prochaines élections présidentielles. Alors pendant encore 2 ans il faut limiter la casse en négociant selon moi
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L'annulation d'une mesure du gouvernement qui devait diminuer la part rembourser des médicaments.
En gros tout les français allaient payer + cher les médicaments.
Le PS a eu l'annulation de cette mesure
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Techniquement il n'est pas "illégitime". Il n'est pas majoritaire c'est tout. Il est aussi légitime que le NFP.
La situation demande des négociations pour former une majorité absolue car personne n'est légitime.
L'absence de négociation de LFI laisse juste de la place a la droite...
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Je ne suis pas derrière le PS. En termes de parti, de gestion et d'orateurs ils sont catastrophiques.
Mais je regarde les résultats. Sur cette période, LFI n'a rien obtenu, le PS a eu quelque chose.
Et la consultation, même si on sait que c'est de la façade, ça rouvre le débat pour 2027
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C'est pas une question de soumission. Dans un système parlementaire il faut NÉGOCIER. C'est le travail des parlementaires dans l'intérêt de la population
Accuser le PS de faire son travail a l'assemblée, c'est mal connaître les institutions.
Cette communication de LFI me soule et menace le NFP
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*de gagner des avancées pour les français, le peuple. On s'en branle de l'image de gauche.
Les français galèrent. Alors s'ils faut négocier avec le centre pour le bien du peuple, alors qu'ils le fassent.
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Pas de majorité, pas de censure.
Vu qu'il n'y a pas de censure possible sans le RN, il vaut mieux négocier (pour l'instant) et censurer dès que le RN voudra censurer.
Le PS, lui, obtient des avancées (même minime) pendant que LFI joue son image et décrédibilise ses alliés.
Ça me désole.
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Pas de majorité, pas de programme. C'est aussi simple. Le programme se fait AVEC une majorité. Sans ça il ne sert à rien (sauf l'image).
Dans un parlement, il faut négocier.
L'approche de LFI ne mène à rien. Ils ne négocient rien. Ils visent juste la présidentielle
Le PS au moins essaie
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Rien obtenu ? Et l'annulation du déremboursement des médicaments en 2025 ?
Et la consultation sur la réforme des retraites ?
Même si c'est pas grand chose c'est déjà ça.
Au moins ils essaient, contrairement à LFI qui a une approche stérile dans un système parlementaire